Gravesucking: op zoek naar de zalving (2)

Het is een nieuw fenomeen onder charismagische gelovigen: gravesucking. Om de zalving van overleden geloofshelden op te stofzuigeren gaan ze op hun graf liggen, waarna hopelijk de kracht om zieken te genezen en doden op te wekken ook voor hen beschikbaar komt. En het fenomeen beperkt zich niet tot graven – álles wat de geloofshelden ooit hebben aangeraakt leent zich voor impartatie. Vandaag gaan we op pad met een Gravesucking Mission Team.

lake

GRAVESUCKING MISSION TRIPS

Hieronder een aantal voorbeelden van de graven die vooral door de studenten van de BSSM worden bezocht (door hen ‘mission trips’ genoemd), maar ook de leiders doen hier aan mee. Goed voorbeeld doet immers goed volgen.

evanroberts
Handoplegging, maar dan omgekeerd, bij het graf van Evan Roberts in Groot-Brittanië.

finney
Graf huggen door Beni Johnson (gepost 28 oktober 2013 op Facebook). Haar letterlijke commentaar: “Yes, I hug trees and graves. Because I like to. Charles Finney. Oberlin, Ohio.”

wigglesworth
Bill Johnson bezoekt het graf van Smith Wigglesworth (zomer 2013). En de studenten volgen hun leider.

kuhlman kuhlman2
Het graf van Kathryn Kuhlman. Als de begraafplaats op slot zit, breken de studenten gewoon in.

lake
Het graf van John G. Lake, de gebedsgenezer met het hoogste aantal geclaimde genezingen. Cal Pierce, een voormalig oudste in de gemeente van Bill Johnson en de oprichter van de Healing Rooms, heeft zijn zalving en inspiratie hier ook ontvangen. Hij bezocht maandelijks het graf van John G. Lake.

dowie dowie2
John Alexander Dowie was een van de voorlopers van de gebedsgenezing.

rockenfeller
Rockefeller deed niet veel aan genezingen, maar had wel de zalving van welvaart.

mcpherson mcpherson3

mcpherson2
Aimee Semple McPherson, een bekende gebedsgenezes in haar jonge jaren en oprichtster van de Foursquare kerk, is ook heel populair.

ALLES IS SUCKBAAR

De volgende stap is natuurlijk om elke ‘druppel’ zalving uit de voorwerpen te persen die deze gezalfde godsmannen en -vrouwen ooit hebben aangeraakt. Hierbij zijn de mogelijkheden bijna onbeperkt, zoals het bad, de douche, de stoel, de preekstoel, de Bijbel en tijdschriften.

mcphersonbad
Het bad van Aimee Semple McPherson.

mcphersonbad2 mcphersondouche
Het is goed soaken in zo’n gezalfd bad en ook in de douche.

mcphersonpreekstoel
De preekstoel van Aimee Semple McPherson.

mcphersonbijbel
Dan pakken we gelijk de zalving uit de Bijbel ook mee.

dowie3 dowie4
In de tijdschriften van Dowie en in zijn stoel zit ook voldoende zalving.

REVIVALISTEN MUSEUM IN DE MAAK

De beste manier om eer te geven aan deze geweldige godsmannen en godvrouwen en bovendien de reistijd te besparen, is om al deze gezegende voorwerpen te verzamelen en tentoon te stellen in een museum. Geen House of Heroes, maar een House of Generals. Hier kunnen dan de ‘artifacts’ van alle ‘revivalisten’ uit het verleden worden bezichtigd en kan hun zalving rijkelijk door de bezoekers heen vloeien.

Uiteraard heeft God persoonlijk dit geweldige plan aan Bill Johnson bekend gemaakt. Het streven is om het grootste museum van ‘revival’-attributen ter wereld te worden. Dus mocht u nog wat voorwerpen van ‘revivalisten’ over hebben, dan wil Bill Johnson ze graag van u ontvangen. Uiteraard zijn financiële bijdragen ook meer dan welkom. Of bovenstaande graven ook nagebouwd gaan worden is nog niet bekend.

De meeste foto’s komen van de kritische Facebookpagina ‘Bethel Church and Christianity’ en de BSSM-studentenpagina op Facebook.

Advertenties

72 responses to “Gravesucking: op zoek naar de zalving (2)”

  1. Hendrik says :

    Echt heel erg bizar dit…. Ik dacht dat we als protestanten de reliekenvereering sinds de reformatie toch wel achter ons hadden gelaten?

  2. Jan says :

    mag ik ff een teiltje.

    Groet, Jan.

  3. mafchauffeur says :

    @Hendrik: er is destijds wel héél veel met het badwater weggegooid. Te veel.

    Die trouwring aan de verkeerde vinger, daar valt mee te leven. Maar het derven van zalving is toch een te groot gemis gebleken. 😉

  4. Jeroen Mank says :

    @Hendrik
    De term “Modern Day Saints” komt plotseling bij me op.

  5. Hendrik says :

    @Maf, Ik lees net de reacties op het vorige artikel. Volgens mij is daar alles wel aan bod gekomen.

    Misschien wordt het tijd om al die profeten en profetessen van tegenwoordig heilig te verklaren, dan krijgen ze eindelijk de aanbidding waar ze zo naar snakken… 😉

  6. mafchauffeur says :

    Het is uiteraard te hopen dat het nog tenminste 40 jaar duurt voordat het graf van de heer Plat kan worden betreden met een grafzuigkap.

    Maar dat er dan een sterke zalving kan worden geoogst is nu al duidelijk.

    Als je gaat bidden met een zieke en de pijn wordt daarna erger of de pijn verschuift in het lichaam dan is dat een goed teken. Dat klinkt gek, maar het betekent dat er dan vaak iets meer aan de hand is. Je moet dan denken aan demonische gebondenheid. Dan is het zaak om deze duivelse geest eruit te gooien in de autoriteit van Christus.

    Een mooi voorbeeld had ik laatst in Capelle. Er kwam een man uit het café lopen die een turbulent verleden had gehad. Hij had al jaren pijn in zijn rug door een ingeklapte wervel. Hij kon de plaats halverwege zijn rug ook aanwijzen. Toen we begonnen te bidden verschoof de pijn zich een wervel hoger. Ik wist toen dat er een demon in het spel was.

    We gingen om de beurt met hem bidden op straat en na ieder gebed verschoof de pijn een wervel omhoog. Toen hij bij zijn nek was heb ik de demon bevolen zijn lichaam definitief te verlaten en te verdwijnen via de oren. En dat gebeurde ook. De pijn bleef eerst nog in zijn nek en na dit laatste gebed was hij verlost van een kwelling die al zeven jaar duurde.

    https://www.facebook.com/ronald.plat.3

    Toppertje hoor.

  7. Henny Snijder says :

    @ Maf, je vergat nog een stukje die ik wel leuk vond: “Het komt dus aan op volharding. We moesten tien minuten met hem bidden. Het is letterlijk een strijd tussen twee koninkrijken. Maar wij hebben de eindoverwinning al op zak door Jezus.”

    Als je 10 minuten aan het bidden bent heet dat dus al volharding … 10 minuten letterlijk gestreden tussen 2 koninkrijken. Poeh poeh!

  8. mafchauffeur says :

    @Henny Snijder: niet zo geringschattend. In de Bijbel maken heel wat genezers zich er een stuk gemakkelijker vanaf. Vooral die ene man van ongeveer 32 jaar oud. Die bad zelden langer dan een paar seconden bij een genezing of uitdrijving. 😉

  9. Dutch Hermit says :

    Tsja, dat al die mannen graag op Aimee McPherson liggen is natuurlijk niet verwonderlijk. Och, och, och.

  10. engel says :

    @Dutch Hermit,

    Bovendien wilde Aimee Semple niet onder de grond begraven worden. Ze ligt dus ergens pal onder die steen. Met nog tien anderen geloof ik. Die zalving krijg je er dan gratis en voor niks bij.

  11. engel says :

    @maf,

    Ik denk dat deze hype wel binnen 40 jaar voorbij is. Ronald Plat hoeft zich geen zorgen te maken.

  12. Dutch Hermit says :

    @Engel
    Er kunnen er altijd nog meer bij. Gezellig zalving doorgeven

  13. mafchauffeur says :

    Als ik op de Nederlandse Wikipedia kijk zie ik weinig aanknopingspunten voor een opzuigbare zalving.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Aimee_Semple_McPherson

    Zo blijkt maar weer eens de volstrekte onbetrouwbaarheid van de NL-wiki.

  14. engel says :

    De Engelstalige Wikipedia is veel betrouwbaarder (vraag Pittig maar):

    http://en.wikipedia.org/wiki/Aimee_Semple_McPherson#Faith_healing_ministry

  15. mafchauffeur says :

    @engel: ik weet het – daarom noemde ik het ook.

    Die Nederlanders hebben de onhebbelijke gewoonte om te focussen op de minpuntjes. 😉

  16. rob says :

    Dit is wel de meest zieke vorm van opwekking 😦

  17. engel says :

    @maf,

    Die geest van kritiek maakt meer stuk dan je lief is.

  18. St. says :

    un-sucking-believable

  19. henkjan37 says :

    wannebe katholieken

    net zo als jan zijlstra met zn apostolisch opzienerschap;)

  20. henkjan37 says :

    oecomene van het graf;)

  21. Professor Prietpraat says :

    dit is toch echt om te kotsen deze afgoderij. Te triest voor woorden en ongelofelijk. En de duivel lacht in zijn vuistje om al die onnozelheid en verspilde energie en financiën aan nutteloze bezigheden. Brrrr…

  22. pknbroeder says :

    Binnenkort waarschijnlijk ook een stroom van reformatorische gristenen in Geneve te verwachten, om het graf van Calvijn te toucheren :D.

    Onnozel ditte….zucht

  23. popiejopie67 says :

    OMG hebben die lui ze nog wel allemaal op een rijtje?

  24. henkjan37 says :

    @ popie

    natuurlijk niet, maar das normaal in die kringen

  25. kleautzak says :

    de grap is ook dat ik 2x naar Eldad in Ede geweest ben.
    Daar zijn ze ook zo’n fan van Bill Johnson.
    Ook hebben een paar mensen uit die gemeente hun baan opgezegd en blabla om naar Reding in Californie te gaan.

    Komt nog bij dat Reni en Elisa Krijgsman ook in die gemeente zitten.

  26. Professor Prietpraat says :

    @kl….zak,

    wie zijn Reni en Elisa, zijn die van Goede tijden, Slechte tijden? Moet ik ze kennen? Zijn het BN´ers?

  27. Wilfred says :

    @PP: Vermoedelijk wil kleautzak ons wijzen op een naamgrapje. Een vrouw die Krijgsman heet. 😉

  28. ruub says :

    @kleautzak
    En hoe was dat, bij Eldad? Wat bracht je daar?

    @Professor Prietpraat

    Tss, wereldberoemd ja.

  29. afolus says :

    Tsja…
    Dit is de tijd van ontmaskering.
    Nu mogelijk ook voor Professor Prietpraat. Deze schijnbaar vleesgeworden orthodoxie zonder kerkelijke gemeenschap zegt Elisa en Reni niet te kennen.
    De verloochenende Petrus van de 21e eeuw? 😉
    Als je dan de LEG of andere clubs hebt verlaten kijk je toch elke week naar
    Nederland Zingt, Hour of Power en luister je naar de Muzikale Fruitmand en Grootnieuwsradio….

    Er is iets mis 😎

  30. Im Gegenteil says :

    Wat een belachelijk idiote vertoning! Kan iemand Ronald Plat inlichten? Dit is misschien ook wel echt iets voor hem en “zijn” volgers!

  31. Ed says :

    Doet me bijna aan grafschennis denken. Ze moesten eens het boek ‘War on the Saints’ lezen, waarvan Evan Roberts coauteur was, waarin juist de charismatische uitwassen rigoreus worden veroordeeld en verworpen, en juist aangewezen worden als dé oorzaak van het ‘uitsterven’ van de opwekking.

  32. Professor Prietpraat says :

    @Afolus,

    ja dat krijg je nou van dat stigmatiseren en mensen in hokjes stoppen, dan moet je op een kwade dag als deze ineens je vooroordelen bijstellen. Ik pas namelijk niet in het hokje waar je me hebt ingestopt en geen van de dingen die je noemde zijn op mij van toepassing. 😉 In dat rijtje noemde je ook de muzikale fruitmand. Das een grap toch? Je gaat me toch niet vertellen dat dat nog steeds bestaat he en onder die zelfde naam?

  33. Wilfred says :

    @PP: Dat valt me wel erg van je tegen! Ik had toch wel verwacht dat je tenminste voor twee van de boxjes zou gaan! 🙂

  34. Professor Prietpraat says :

    @Wilfred,

    Tja, ze hebben me vanuit de kerk al aardig heidens weten te maken en allergisch voor bepaalde zaken 😉

  35. Wilfred says :

    @PP: En desondanks vind je gravesucking heidens? Hoe heidens moet het dan wel niet zijn?! 😉

  36. engel says :

    @Ed,

    Is dat boek War on the saints niet een doorzichtige poging om de schuld van het mislukken van deze ‘opwekking’ bij anderen te leggen ipv het overspannen worden van Evan Roberts? Het is niet een boek waar enige reflectie in zit.

  37. Professor Prietpraat says :

    ik kwam dit tegen op internet over Jesús Culture en de Bethel kerk van Bill Johnson in California, heel interessant en niet van het kaliber van Rejoice now of Hanegraaf die overal tegen zijn behalve zichzelf. Voor mij nieuw is het wakker maken van Engelen, niks is die gasten blijkbaar te gek.

    http://www.johnthebaptisttv.com/warning-bill-johnson-and-bethel-church/

  38. mafchauffeur says :

    @Professor Prietpraat: engelen zijn net mensen hoor. Slapen ook weleens door de wekker heen. 😉

    Wist je trouwens dat engelen dol zijn op groene smoothies als ontbijt? 🙂

  39. mafchauffeur says :

    @Professor Prietpraat: hier is de bron: het weblog van mevrouw Beni Johnson.
    http://www.benij.org/blog.php?id=1

    Then God said to her, “I want you to go to Moriah Chapel and say ‘wakey wakey.'” She thought, “You want me to do what?! I’m sorry God, but I’m not doing that!” Then He said to her again, “I want you to go to Moriah Chapel and say ‘wakey wakey.'” At that point, she knew that if she didn’t do it, she would regret it for the rest of her life. The next day when she got to the chapel, there were a lot of people outside. She said normally the chapel was empty. She asked God why there were so many people there and He said to her, “Because I had to tell you twice.” She stood outside of the chapel and whispered “wakey wakey” because she did not want anyone to hear her. God then said to her, “Is that how much you want revival in Wales?” She then stood there that day and yelled at the top of her lungs, “WAKEY WAKEY”!!!

    Nothing happened for about five minutes, so she turned around to cross the road to go over to a shop. As she turned around, she felt the ground begin to shake and heard this huge yawn. She looked back at the chapel, and a huge angel stepped out. All she could see were his feet because he was that large. She asked him who he was, and he turned to her and said, “I am the angel from the 1904 revival and you just woke me up.” She asked him, “Why have you been asleep?” The angel answered and said, “Because no one has been calling out for revival anymore.” She then asked him if he was the angel that was going to bring the next revival. He told her no because the next revival would bring in many more souls for the Kingdom. Since the angel has awoken, he has been seen by many others around Wales.

    Overigens zie ik het probleem niet zo.

    1) Iemand bidt tot God
    2) God antwoord met een specifieke instructie
    3) De bidder is wat terughoudend, maar gehoorzaamt toch
    4) Het effect is spectaculair

    Ik denk dat de Oud-Testamentische profeten en de Apostelen echt niet opkijken van zo’n verhaal hoor, zij denken grijnzend: “Been there, done that, got the t-shirt.”

  40. engel says :

    Engelen zijn inderdaad soms net mensen…. Maar die smoothies sla ik graag over….

  41. mafchauffeur says :

    @engel: het is even wennen, maar als je er voldoende spinazie en peer doorheen doet zijn ze best te drinken.

    Fascinerend leesvoer trouwens, dat weblog van mevrouw Jansen. Heel praktisch ook, echt niet alleen maar smoothie-recepten.

    For years now I and along with so many others have seen the number 11:11. It might be on our clocks, watches, through a prophetic word or even on a sales slip at the store. As far as Questions on numbers it is the most asked, “what does the number 1111 mean”?

    My answer to myself and others most of the time is to go to the word first and see if you can find a chapter and verse that match 1111. Then I will go to the internet and google Biblical numbers. But, I will tell you that there are times when God gives you these special numbers and will give you a special meaning as well.

    http://www.benijohnson.blogspot.nl/

    Dat zal toch ook @Professor Prietpraat moeten aanspreken: altijd eerst naar het Woord. Pas daarna het internet en/of je fantasie raadplegen. 🙂

  42. engel says :

    @maf,

    Ik begin mij pas zorgen te maken als de theologie van een engel 100% overeenkomt met de theologie van dit soort mensen. Dat vind ik verdacht. Dan lijkt het net of ze engelen willen gebruiken om hun theologie (boodschap mbt opwekking) te bevestigen en gezaghebbend te maken. Voor de rest hebben engelen ook recht op een winterslaapje zo nu en dan.

  43. mafchauffeur says :

    @engel: volgens mij verzaken jij en je soortgenoten vandaag je plicht. In 2011 stonden engelen wél de golven voor de westkust van de VS tegen te houden toen het daar Code Rood was.

    Een Hemelse Stormvloedkering die ook nog eens aardbevingen tegenhoudt.

    So, back to the angels… Many seers that I talk to who have seen angels for a long time are now seeing the huge angels. I recently got a text from a gal who shared with me about her sister and what she saw. Making this story even more fun is that she is not a seer but she saw anyways. Here is the story:

    These words about the West coast can really stir up fear. My family is not hearing positive words about the power of intercession and partnering with Heaven about these earthquakes, etc. 

Anyways, my family caught wind of the predictions and words and my sister really got freaked out immediately. Then as she was praying to God about all this, she had a distinct and vivid vision. 
As she prayed her vision was this: She saw “gargantuan” angels, larger than anything she can describe lined up very close together, no gaps between them. They appeared to be like statues, but she knew they were angels. They were lined up along the West coast, (she saw a coast line). She also became aware that they were like a huge wall, that no water would penetrate, she saw an image of waves but they could not penetrate the “barrier of the angels,” the waves were not as tall as the angels. Then she heard “their legs are stabilizing the earth.” 



    Needless to say, she was very shocked by this vision and encouraged. It is her word to hold on to and declare. *Side note* I LOVE the U.S. but I really LOVE California. In my prayers (before I heard her vision) I felt like I needed release angels to stabilize all fault lines on the Pacific Rim of Fire.

    So, here we are on the West Coast with some really, REALLY big angels on our side. Whether you agree or disagree with the recent words that have come out doesn’t really matter to me.

    http://www.benijohnson.blogspot.nl/2011_04_01_archive.html

  44. Wilfred says :

    @Maf: Ik dacht altijd al: wat een enorme imposante gestalte, die engel! Nu snap ik het!!

    @engel: Bezorg je ook pakjes als stand-in Klaas? Ik vrees namelijk voor de Sint!

  45. Professor Prietpraat says :

    @Maf,

    wat een heerlijk leven moeten die mensen hebben met zoveel visioenen en ervaringen en dagelijks woorden doorkrijgen van hun papa in de hemel en allerlei bijzondere gaven zoals het zienerschap en op reis gaan naar de hemel zoals jij en ik even naar Duitsland gaan met de auto. En al die grote verhalen in geuren en kleuren onder elkaar kunnen vertellen, het ene nog mooier dan het andere. Tja, dat hogere nivo van Christen zijn wat zij hebben bereikt zal ik natuurlijk nooit bereiken omdat bij mij het verstand in de weg zit en ik te kritisch ben. Ik zal voor straf moeten wachten tot ik dood ben met reizen naar de hemel en waarschijnlijk ook met het zien van engelen.

  46. Wilfred says :

    @PP: Nee hoor. Je kunt op de DS-bijeenkomst er een in levende lijve aanschouwen!

  47. pknbroeder says :

    @ prof

    http://www.real-life.nl/christelijke-boeken-engelen/

    Kunt u zich in de materie verdiepen.

  48. Ed says :

    @Engel, het boek heeft ook een heel andere functie. Als je de biografieën leest die Brynmor Pierce Jones geschreven heeft over de twee auteurs, Evan Roberts en Jessie Penn-Lewis, leer je dat het boek de geestelijke biografie van Roberts is, gecombineerd met de inzichten van JPL. De opwekking is natuurlijk ook niet ‘mislukt’ afgaande op de opzienbarende resultaten. Er zitten ook een aantal ongefundeerde aannames in de suggestie die je doet, namelijk (1) dat Evan Roberts als enige in staat zou zijn een opwekking te ‘stoppen’ alleen omdat hij een zenuwinzinking kreeg (is de Geest van de toestand van één man afhankelijk? Zo ja, dan is het mensenwerk; (2) dat de instroming van tegengestelde krachten niet vertantwoordelijk zou kunnen zijn voor het ophouden van de opwekking; (3) dat Roberts verkeerde motieven had en anderen de schuld wilde geven (dat is een argumentum ad hominem); (4) dat de opwekking mislukt is – dat kun je niet zeggen als je weet dat er hele dorpen tot bekering zijn gekomen.

    Enerzijds wordt Evans vaak neergesabeld door critici uit charismatische hoek; anderzijds wordt hij te zeer opgehemeld door aanhangers. Het goed gedocumenteerde boek van Jones of Roberts, bewandeld gelukkig de gulden middenweg. Als mensen hun drogredenen eens thuis zouden laten en objectief zouden oordelen, zijn de conclusies meestal ook minder spectaculair, zowel naar de negatieve als de positieve kant toe 😉

    Maar dat was het punt ook niet dat ik wilde maken met mijn opmerking. Mijn punt was dat als deze ‘suckers’ zouden weten van Roberts visie op de charismatische uitwassen, zij waarschijnlijk niet bij zijn graf waren gaan liggen.

  49. engel says :

    @Ed,

    Om met het laatste te beginnen, dit soort mensen leest helemaal geen boeken en heeft geen historisch besef. Sommige van hun leiders echter wel. Rick Joyner bijvoorbeeld, die ook in deze hoek zit, schreef een boek over de opwekking in Wales, waarin hij positief is over Evan Roberts, maar de zwarte piet legt bij Jessie Penn-Lewis. Hij schrijft “Jessie Penn-Lewis is een klassiek historisch voorbeeld van hoe ketterij-jagers door de vijand worden gebruikt om echte werken van de Heilige Geest te laten ontsporen.” (p.117) en “Er wordt – waarschijnlijk terecht – gezegd dat Jessie Penn-Lewis een belangrijke rol speelde in het tot een einde brengen van de grote Opwekking in Wales.” “zodat hij het advies van Jesssie Penn-Lewis opvolgde en zich terugtrok – en de opwekking stierf een snelle dood.” (p.113)

    Hieruit wordt geconcludeerd (en ik deel die mening grotendeels), dat menselijke keuzes een opwekking kunnen maken of breken. Dat staat voor mij los van het werk van God in een opwekking. Het gaat naar mijn idee altijd samen.

    Het boek van Jones wat je aanhaalt, is ook vrij kritisch naar het boek War on the Saints. “It has a number of serious defects and unbalanced teachings.” en “once freed from its exaggerations”. (p.257)

    Daarmee verliest War on the Saints haar status van betrouwbaar boek, denk ik. Het is alleen interesant voor degenen wiens opvattingen het bevestigd. Ook lijkt het me goed om onderscheid te maken tussen de opvattingen en de persoon van Evans enerzijds en Jessie Penn-Lewis anderzijds. De charismaten hebben volgens mij geen moeite met Evans,dus zijn graf blijft een interesante bedevaartsplaats.

    Ben toevallig betrokken bij die site over Jessie Penn-Lewis?

  50. Ed says :

    @Engel, laat ik er kort dit over zeggen: wat iemand als Rick Joyner zegt over JPL, is voor mij van nul en gener waarde. De reden is dat mijnheer Joyner de visie van JPL en Roberts niet deelt met betrekking tot psychische (zielse) imitatie van de geestesgaven. Het verbaast mij dan ook niets dat Joyner tot deze verkeerde conclusie komt. De ‘geestelijke strijd’ die je in dat soort charismatische groepen ziet, is grotendeels een farce en speelt zich vooral af op het terrein van de psyche. Echte geestelijke strijd is geen ‘romantiek’ en is zeer uitputtend en gevaarlijk. Een bijbelleraar als Austin-Sparks, schrijft ook in zijn boek ‘Wat is de mens?’ dat men op dat gebied weinig inzicht heeft als men door openbaring het verschil tussen ziel en geest niet ziet.

    Hetzelfde probleem doet zich voor met bijvoorbeeld een man als Watchman Nee en de kritische werken over hem van Richard Fischer en Miles Stanford. Die zijn ook eenvoudig te weerleggen.

    Wat de kritiek van Jones betreft op WOTS, geen enkele bijbelleraar heeft in alles de volle waarheid, ook Roberts en JPL niet. Ze zijn niet mijn ‘bijbel’. En JPL had absoluut ook fouten. Maar zeer zelden zijn critici neutraal. Men valt mensen vaak aan omdat men ze door hun eigen theologische bril bekijkt. Voorbeeld: in vele kritische werken over Watchman Nee wordt gesuggereerd dat hij zijn trichotomie uit de Chinese cultuur gehaald heeft. Dat is echter volslagen onzin. Zijn bron was een westerling: T. Austin-Sparks. Ik heb ongeveer 16 boeken van hem vertaald, en hoewel ook hij niet mijn Bijbel is, wordt ook hij vaak verkeerd uitgelegd, simpelweg omdat men niet zijn hele ouvre gelezen heeft.

    Zelf ben ik wat WOTS betreft helaas ervaringsdeskundige, en wat mij betreft er zijn maar weinig mensen die de diepte van het boek echt doorgronden. Sommige dingen begrijp je pas echt als je er zelf doorheengegaan bent. Kritiek op het boek vind ik persoonlijk onbelangrijk. Men zegt wel eens: alles begrijpen is alles vergeven 😉 Ik neem de critici niets kwalijk. Men bedoelt het goed. En als iets van de Here is, zal dat uiteindelijk op Zijn tijd wel blijken, dat kunnen we rustig aan Hem overlaten. Geestelijke dingen kun je toch niet met argumenten overbrengen, dat is een kwestie van ervaring en openbaring.

    Ik ben niet betrokken bij de website, ik heb wel een Nederlandse editie vertaald en uitgegeven (niet die hele dikke van CHEV, dat is een slechte vertaling). Ik heb het dus vertaald, en zonder te overdrijven kan ik zeggen dat dat niet zonder slag of stoot ging.

    Ik raad overigens de meeste christenen af om het te lezen, omdat de praktijk in de Engelssprekende wereld leert dat mensen erdoor in de problemen kunnen komen, en het is alleen een boek voor hen die door bovennatuurlijke geestelijke misleiding gebonden zijn geraakt. Het lijden van die mensen kan soms erg groot zijn. Dat gold overigens ook voor de vertaalster van de CHEV editie.

  51. Wilfred says :

    Een bijbelleraar als Austin-Sparks, schrijft ook in zijn boek ‘Wat is de mens?’ dat men op dat gebied weinig inzicht heeft als men door openbaring het verschil tussen ziel en geest niet ziet.

    Terwijl dat toch voor iedereen zonneklaar moet zijn.

    Ik neem de critici niets kwalijk. Men bedoelt het goed.

    Gelukkig weten sommigen beter.

    En als iets van de Here is, zal dat uiteindelijk op Zijn tijd wel blijken, dat kunnen we rustig aan Hem overlaten.

    Laten we het er daarom maar niet meer over hebben en onze mond houden tot het laatste oordeel.

  52. Ed says :

    @Wildred, laat ik alleen reageren op je opmerking (ik neem aan dat het geen vraag is?) van ‘Terwijl dat toch voor iedereen zonneklaar moet zijn’.

    Dat suggereert een aantal dingen, als ik je goed begrijp tenminste: (1) dat iedereen alles wat de Bijbel zegt nu in heel zijn volheid begrijpt. Als dat zo zou zijn, zou God nooit een Luther hebben opgewekt om de ondergesneeuwde waarheid van de rechtvaardiging door het geloof weer boven water te halen. Alsof God zou denken: ‘Het staat er toch? Het moet toch voor iedereen duidelijk zijn?’ (2) In het verlengde van je opmerking suggereert het ook dat de auteur zou bedoelen dat sommigen die misschien een bepaalde ervaringskennis hebben (men kan het theoretisch kennen, maar ook praktisch), die alleen voor zichzelf hebben, of er misschien prat op gaan (nu ja, de Korinthische gelovigen gingen inderdaad prat op hun gaven, terwijl zij zeer vleselijk waren, maar … de genade van God heeft hun toestand juist aangegrepen om de gemeente enkele van de geweldigste waarheden te openbaren, zoals over de opstanding, hst. 15). Dus eigenlijk moeten we God nog dankbaar zijn dat ze zo afgedwaald waren … De verstandige weg om uit te vinden wat iemand met een bepaalde uitspraak bedoelt is … ernaar te vragen, en niet subjectief (zonder alle feiten te kennen) er meteen een conclusie aan te verbinden. Subjectief denken is overigens een symptoom van een niet voldoende vernieuwd verstand (maar die kwaal plaagt ons allemaal).

    Omdat je opmerking lijkt te suggeren dat ik met met een uitspraak van bijv. Austin-Sparks bedoel dat ‘iedereen dat toch moet weten’, hier een kleine introductie aangaande het hervinden van geestelijke waarheden door de kerkgeschiedenis heen … waardoor duidelijk wordt dat bijbelse waarheden nog tot in de recente geschiedenis werden ‘hervonden’ (omdat ik geen plagiaat wil plegen, onderstaande is mijn samenvatting van het hoofdstukje ‘Who are we?’, uit het boekje ‘Back to the Cross’, van Watchman Nee:

    Omdat het lang is en off-topic, laat ik het dan ook hierbij …

    ‘In 2 Petrus 1:12 lezen we: ‘(…) de waarheid, die bij u is (…)’, dat in de grondtekst eigenlijk ‘de tegenwoordige’ (of onderhavige) waarheid is (SV, Telos), en dat ook uitgelegd zou kunnen worden als ‘de waarheid van vandaag’.
    Wat is de waarheid van vandaag? Alle waarheden staan in de Bijbel. Er is geen goddelijke waarheid die niet in Gods Woord gevonden wordt. Maar hoewel alle waarheden in de Bijbel staan, bleven veel van die waarheden toch heel lang begraven in Gods Woord, verborgen voor de mensen, vanwege de dwaasheid, ontrouw, onverantwoordelijkheid en ongehoorzaamheid van mensen. Deze waarheden waren wel aanwezig, maar de mensen konden ze niet zien en ‘smaken’. Maar in ‘de volheid des tijds’, wanneer God de tijd er rijp voor acht, haalt Hij sommige waarheden in een bepaalde periode weer tevoorschijn; Hij haalt ze als het ware onder het stof vandaan en zorgt ervoor dat ze opnieuw geopenbaard worden. Maar het zijn geen nieuwe waarheden; God schept geen nieuwe waarheden meer; het zijn ook geen volkomen nieuwe ontdekkingen van mensen. Nee, deze waarheden zijn geen menselijke uitvinding, zij zijn alleen opnieuw ontdekt. Door de eeuwen heen heeft God verschillende waarheden geopenbaard. Maar op een bepaald moment, vaak jaren of eeuwen later, staat Hij toe dat mensen ze herontdekken. En dat is wat we in de kerkgeschiedenis zien.
    Bijvoorbeeld: in de zestiende eeuw wekte God Maarten Luther op en zorgde ervoor dat hij ging zien wat ‘rechtvaardiging door geloof’ is. Luther werd vervolgens Gods uitverkoren werktuig voor het verspreiden van die waarheid. Maar dat betekende niet dat de waarheid van rechtvaardiging door het geloof er vóór Luther niet was; de leer bestond al lang voordat de Hervormer het levenslicht zag. Maar Luther werd degene die het meeste inzicht in deze waarheid kreeg, en zo werd deze leer de ‘tegenwoordige’ waarheid voor die ‘periode van herontdekking’ in het Duitsland van de zestiende eeuw.
    Na Luther zijn er verschillende perioden in de kerkgeschiedenis aan te wijzen waarin oude waarheden herontdekt werden. Het voert te ver om ze allemaal te noemen, dus ik (Ed) beperk me tot het noemen van een aantal namen en groepen en de waarheden die zij herontdekten: Lhotka’s en Anabaptisten (doop door onderdompeling), Philip Jacob Spener (het praktiseren van 1 Kor. 14), de Moravische Broeders (zending – vooral Leonard Dober en David Nitschmann), Miguel de Molinos, Madame Guyon en aartsbisschop Fénelon (sterven met Christus, eenheid met de wil van God, zelfverloochening en het ‘diepere’ leven), Gottfried Arnold (de nieuwtestamentische blauwdruk van de gemeente); later verenigden deze twee stromingen zich (die van het diepere leven en de nieuwtestamentische blauwdruk) en daaruit ontstonden in de zeventiende en achttiende eeuw de zogenaamde Filadelfiagroepen (Zie Openb. 3:7-13 – broederlijke liefde). Deze groepen hadden vanaf 1670 een krachtig getuigenis in Leeds, Belford, en vele andere plaatsen in Engeland.
    Dan is er ook nog de stroom van opwekkingen die in de tijd van de gebroeders Wesley ontstond. Dat was feitelijk het begin van de Methodistenkerk.
    Als we naar de negentiende eeuw kijken, komen we namen tegen als John Nelson Darby, Edward Cronin, Anthony Norris Groves en anderen – de beweging van de Broeders. Deze broeders zagen in dat veel dingen in de kerk slechts levenloze rituelen waren. Zij vroegen God om hen de ware, bijbelse gemeente van God te openbaren. Deze beweging kende bekwame bijbeluitleggers, zoals William Kelly, C. H. Mackintosh, John Newton, J. G. Bellett en anderen. De Broeders kregen licht op de eenheid van het lichaam. Zij zagen dat de verdeling in denominaties niet Gods wil is, en dat de gemeenten niet volgens menselijke ideeën georganiseerd moest worden, maar dat de Heilige Geest de leiding moest hebben. De Broeders ontdekten nog meer. Denk aan de profetische interpretatie aangaande het Duizendjarig Rijk, de opname, het boek Daniël, het boek Openbaring, enzovoort.
    De Broeders zagen ook duidelijk het verschil tussen de profetieën aangaande de Joden en de gemeente – in die tijd een grote verdienste van hen. Want destijds werden die profetieën door elkaar gehaald en dacht men dat al deze profetische woorden voor de Joden al in de gemeente vervuld waren. In die tijd stonden ook mannen op als Charles Stanley en George Cutting. Maar het was Robert Govett die de waarheid van ‘loon voor de gelovige’ zag. Hij herontdekte het feit dat hoewel mensen gered worden door geloof, elke gelovige een beloning van God krijgt, overeenkomstig zijn werken. Govett zag dat gered zijn een zaak van geloof is, maar dat loon een kwestie van een goede levenswandel is.
    Spurgeon zei eens dat Govett een eeuw voor zijn tijd schreef omdat wat hij predikte te diep was voor zijn tijd (…). Het was dezelfde Govett die nog twee waarheden openbaarde, namelijk (1) dat christenen uitgesloten kunnen worden van het Duizendjarig Rijk, zodat zij dus ijverig en trouw moeten zijn en (2) dat niet alle gelovigen vóór de grote verdrukking opgenomen worden, wat betekent dat alleen overwinnende, trouwe gelovigen deel zullen hebben aan het Koninkrijk. We kunnen ook nog namen noemen als George Müller, A. J. Gordon en A. B. Simpson (gebed, geloof en genezing – Simpson zag genezing overigens vooral als het overwinnen van lichamelijke zwakheden door het inwonende opstandingsleven), Pearsall Smith (het innerlijk leven), Andrew Murray en Evan Hopkins (in zekere zin de opvolgers van Madame Guyon), Charles Trumbull (het overwinningsleven), Jessie Penn-Lewis (geestelijke strijd), T. Austin-Sparks (de overwinnaars). De overwinnaars vertegenwoordigen de hele gemeente; zij zijn de voorhoede die op het fundament van ‘de dood van het ik’ staat; het zijn de priesters die op de bodem van de rivier blijven staan, totdat de hele gemeente de overkant bereikt heeft. Hun relatie tot de gemeente is als de relatie tussen Sion en Jeruzalem. Alle eisen die God stelt aan Jeruzalem, komen eerst bij Sion terecht, en het verkrijgen van Sion is het verkrijgen van Jeruzalem. Als God Sion en Jeruzalem verkregen heeft, is Zijn hart bevredigd.
    Het is dus belangrijk dat wij de Schrift blijven onderzoeken, met een houding als die van Robert Govett, die van mening was dat de Schrift telkens opnieuw bestudeerd moest worden om nieuw licht van de Heilige Geest de gelegenheid te geven zich te openbaren.’

    Conclusie: de opmerking ‘Terwijl dat toch voor iedereen zonneklaar moet zijn’, is, hoe zij ook bedoeld is, volkomen uit de lucht gegrepen. Dat bedoelde Austin-Sparks niet, integendeel, en ik maak er dat ook niet van.

  53. mafchauffeur says :

    Jammer dat de apostelen niet wisten dat ze engelen konden wakker roepen. Dat had toch heel wat gedoe gescheeld qua reizen, vervolging en tegenstand.

  54. Benach says :

    @Maf: ik wacht met spanning af tot dergelijke gravesuckers onder begeleiding van Ronald Plat naar Zuid-Afrika afreizen.

  55. mafchauffeur says :

    @Benach: ik verwacht dat zoiets niet zal gebeuren. Van Madiba valt vermoedelijk hooguit een Religieuze Geest op te zuigen. Hooguit een Dodenopwekpoging om publicitaire redenen. Maar ik geloof niet dat de nabestaanden daar toestemming voor zullen geven, dus helaas. 😉

    De grootste Zuid Afrikaan is en blijft Kubus van Rensburg. 🙂

  56. engel says :

    @Wilfred,

    Voortaan smileys toevoegen in je reacties naar Ed?

  57. Wilfred says :

    @engel: Voortaan maar niet meer reageren op Ed. 😉

  58. benach says :

    maf: als het ze zou lukken om Madiba op te wekken word ik (en met mij denk ik de hele wereld) accuut gelovig. Dus Ronald: doe effe je ding en je hebt een dwaze schare volgelingen van meer mensen dan er sterren aan de hemel te tellen zijn.

  59. mafchauffeur says :

    @Benach: dat beseffen de nabestaanden waarschijnlijk ook. En zullen daarom geen toestemming geven.

    Bidden dat de nabestaanden toestemming geven is echter een activiteit die ik nog niet aangekondigd heb gezien.

    Maar wat nog niet is, kan nog komen. 😉

  60. mafchauffeur says :

    Straks de loting voor het WK 2014. Met ongetwijfeld een “Poule des Doods”.

    Gouden kansen voor de Dodenopwekkers. 😎

  61. Professor Prietpraat says :

    @Maf, na
    deze gebeurtenis van dat filmpje worden nu ¨outreaches¨ georganiseerd om her en der engelen wakker te roepen met wakey wakey. Cool toch? Als daar toevallig de engel tussen zit die je wakker maakt en die bedoeld was om de nieuwe opwekking te brengen heb je echt iets geweldigs gedaan! Moeten we hier in Nederland ook maar gaan organiseren dat soort outreaches.

  62. Professor Prietpraat says :

    Mensen als ik die bij de Bijbel willen blijven en hun verstand willen blijven gebruiken zijn natuurlijk maar een stel arme zielige stumperds. (eens kijken of dit door de moderatie komt 😉

    Papa in de hemel heeft anno 2013 namelijk zoveel meer voor ons dan wat in de Bijbel staat. Al die domino-evangelisten, zoals Benny en Mattie, en aposteloverzieners, grafzuigers, profetische schiders en zangers, angelwakers, zieners, hemelreizigers, wonderzoekers, engelenenveren- en goudstofverzamelaars, revivalisten, supersoakers, engelenfotograveerders, beenverlengers en andere geloofshelden van deze tijd kunnen van al die fantastische dingen elke dag genieten. Wij echter moeten veel missen en het blijft voor ons helaas beperkt tot wat in dat oude grote boek geschreven staat. Stumperds zijn we die de grote opwekking die morgen of overmorgen toch echt gaat komen en wat nog 10 keer mooier en krachtiger wordt dan Lakeland, moeten gaan missen.

  63. mafchauffeur says :

    @Professor Prietpraat: je snapt er de ballen van.

    De engel die met “WAKEY WAKEY” wakker was gemaakt was de engel van 1904. Maar die bleek vervolgens niets te schaften te hebben met een nieuwe opwekking.

    She asked him who he was, and he turned to her and said, “I am the angel from the 1904 revival and you just woke me up.” She asked him, “Why have you been asleep?” The angel answered and said, “Because no one has been calling out for revival anymore.” She then asked him if he was the angel that was going to bring the next revival. He told her no because the next revival would bring in many more souls for the Kingdom.

    De gebeurtenis bij Moriah Chapel diende er volgens mij toe om ons te laten realiseren dat er slapende engelen zijn die wakker gemaakt kunnen worden.

    Wat die wakker geschreeuwde slaapmuts vervolgens moest gaan doen was nog niet aan de orde. Misschien mocht hij wel weer terug in z’n holletje, weet jij veel.

    Ik voorzie een vervolgverhaal, bijvoorbeeld een aansporing om dergelijke engelen een nieuwe, specifieke opdracht te geven. En ga nu niet sputteren dat dat niet Bijbels is – lees 1 Kor. 6 vers 3 er maar op na:

    Weet u niet dat wij over engelen zullen oordelen?

    Dan kunnen ze nóg zo uit de kluiten gewassen zijn, honderd jaar in hun bed liggen of stormvloedkerinkje spelen: God kinderen zijn de baas. 🙂

  64. mafchauffeur says :

    @Professor Prietpraat:

    Mensen als ik die bij de Bijbel willen blijven

    Ha – die zag ik al aankomen. 😎

  65. DfTg says :

    Mhhhh, lekker het lijkvocht uit een paar geile halfvergane graflijken zuigen…. mhuhhahah, wat is charismatische necrofilie toch lekker.

  66. Vinegar says :

    Okay, doden opwekken hebben we gehad. Niet dat je opgewekt werden natuurlijk.
    Ik laat mijn fantasie gaan en denk aan de volgende hype.
    Ehm… evangeliseren onder ongelovigen doden op het kerkhof?
    Zou een slimmere zet zijn, want er hoeft geen bewijs geleverd te worden.
    Ooit in de hemel zal de aap uit de mouw komen. 🙂

  67. Vinegar says :

    je=ze

  68. mafchauffeur says :

    Het blijkt trouwens niet persé nodig om keihard “Wakey Wakey” te gaan roepen om engelen op te trommelen. Dat geldt waarschijnlijk alleen voor engelen die een zodanig zware taak hebben vervuld dat ze daarna voor een lange tijd onder zeil gaan.

    Een veel handiger manier om tot een hogere engelencirculatie in je omgeving te komen blijken de posters van David Zeurensen te zijn, zo meldde hij in de LifeLetter van vandaag:

    Ik weet niet of iedereen dit zal geloven, maar een voorganger stuurde me eens dit wonderlijke verhaal:

    ‘We waren met onze gemeente aan het aanbidden in een huiskamer, toen een profetisch persoon in onze groep ineens zag dat UIT EEN VAN JOUW POSTERS ENGELEN DE KAMER BINNEN KWAMEN.

    De poster was als het ware een deur van de hemel naar onze woonkamer.

    Het was een poster met de naam JEZUS er heel groot op. De engelen deden mee met de aanbidding en andere engelen bleven voor de poster staan en praatten et elkaar over deze poster. Hiermee wil ik je bemoedigen dat de posters echt door God gebruikt worden.’

    Daarnaast werken de posters ook heel goed als alternatief voor psychologen, psychiaters en Reverends:

    Ik heb getuigenissen gelezen van mensen die me schreven dat ze genezing ontvingen van emotionele trauma’s door het kijken naar een poster over Gods liefde. Een vrouw schreef me eens:

    ‘Mijn man heeft me verlaten voor een jongere vrouw en ik kreeg een zenuwinzinking. Elke dag keek ik naar de poster over Gods liefde voor mij.

    Het kijken naar die poster heeft me meer genezing gebracht dan alle therapie die ik kreeg.’

    Dat soort getuigenissen laten zien dat God deze posters geweldig gebruikt.

    Goed dat David dit nog even uitlegde. Voor kunstenaars is dit allemaal gesneden koek, maar bij de gemiddelde GG-lezer waarschijnlijk onvoldoende bekend.

    Als professioneel kunstenaar heb ik altijd geweten dat kunst een deur kan zijn naar de geestelijke wereld.

    Kunstenaars die zich laten inspireren door demonen, maken kunst die een open poort is voor demonen om in de levens van mensen binnen te komen. De geest die de kunst inspireert, is de geest die door de kunst heen zal werken.

    Als een creatie is ontstaan onder inspiratie van de Geest van God, zal God erdoor heen werken. Ik heb dat altijd geweten omdat ik het aanvoelde. Dit verhaal van de voorganger was voor mij een wonderbare bevestiging.

    Te laat voor pakjesavond, maar ruim op tijd voor onder de kerstboom.

  69. mafchauffeur says :

    Bij onze Oosterburen heeft iemand héél hard: WACH AUF, WACH AUF geroepen.
    http://nos.nl/artikel/594555-ufo-boven-bremen-was-radarengel.html

Trackbacks / Pingbacks

  1. Grave sucking | Met verkeerde been uit bed, Evangelie, 411 Missing - 4 december, 2013