Evangelische spookhuizen

hell_houseDat er gristenen zijn die hun kroost van jongs af aan bang maken voor de drie P’s van het verderf – popmuziek, porno en Potter – was al bekend. Maar het kan nog veel erger. In Cedar Hill, Texas, en tal van anderen plaatsen op de Amerikaanse Bible Belt worden rond Halloween ‘Hell Houses’ geopend, een soort evangelische spookhuizen.

In dit horrorhuis sterf je van aids als je homo bent, en zorgt seks voor het huwelijk ervoor dat je langzaam maar zeker in de prostitutie geraakt. Groepen jongeren bezoeken het huis en worden langs realistische horrorscenario’s geleid die ontworpen zijn om angst en walging op te wekken. Aan het eind van de bizarre rondleiding krijgen jongeren de gelegenheid hun zonden op te biechten en Jezus in hun leven te accepteren. Anders zullen ze voor eeuwig branden in de hel.

Check deze reportage op VICE en huiver!

hell_house_pre_production_photo
In Hell House wordt ook een bloedige abortusoperatie nagespeeld

03_3072
Wees niet bang; het vlees komt gewoon uit de supermarkt

GG-lezer Ruub heeft een interessante documentaire over ‘Hell House’ opgeduikeld:

Advertenties

78 responses to “Evangelische spookhuizen”

  1. mafchauffeur says :

    Prima toch. Lekker Bijbels verantwoord griezelen met Halloween. Als mensen dan toch kicken op horror, dan maar horror maken waar je iets van opsteekt zonder occult besmet te raken.

  2. Sok says :

    Ik heb in evangelische kringen aardig wat gekkigheden gezien door de jaren, maar dit slaat werkelijk alles. Heel apart dat ik daar eigenlijk nog nooit over heb gehoord. Dit is echt zo van de &^%$ pot gerukt!

  3. Jazeg says :

    Niet helemaal OT, maar wel een beetje: de eerste en derde P zijn van harte welkom in huize Jazeg, maar de tweede P echt helemaal niet. Vind ik het raar dat in de eerste regel de tweede P gelijkgeschakeld lijkt aan de andere 2 P’s? Ja!
    De eerste regel is -neem ik aan- expres reuze badinerend van toon. Hij betekent in feite “je bent achterlijk als…”. Dat vind ik sowieso niet erg sterk; het maskeert altijd een of andere zwakheid in een betoog.
    Dan de tweede P: door porno mee te nemen in de reeks van drie suggereer je een soort gelijkschakeling van onschuldigheid.
    Ik ben niet zo van het postmoderne “dat moet de schrijver van dit stukje zelf maar weten”. Dus bij dezen ben ik in mijn toetsenbord geklommen: beste lezer, denk effe na.

    Zo, nu wel OT: wat ik zo snel hier lees in dit stukje over Hell houses daar word je inderdaad niet blij van. Het kan nog gekker, ongetwijfeld, maar dit begint in de buurt van de grenzen van mijn fantasie te komen.

  4. Sok says :

    Voor de documentaire ‘The Root of all evil’ bezocht Richard Dawkins de repetitie van zo een ‘Hell House’.

  5. shin says :

    My goodness… Daar keert je maag toch van om…

  6. rob says :

    Ik mis de scene van de breinaaldenabortus, het horrorscript als abortus verboden is

  7. ruub says :

    Docu gevonden:

    Lach vooral even mee om de verschrikte kinderen op ca. 1:02:00 en verder. Toch veel beter en effectiever dan de Tuin der Lusten van Jheronimus Bosch, dat Hell House.

  8. Marie says :

    Dt gebeurt al jaren in evangelisch Amerika. Het is een vaak terugkerend element als Amerikaanse post-evangelicals op blogs e.d. over hun jeugd vertellen. Al zal het vast niet altijd zo gruwelijk zijn als hier beschreven.

    Dit is misschien ook wel interessant: http://www.internetmonk.com/archive/thoughts-on-hell-house-an-evangelicalism-eager-to-leave

  9. keietrekker says :

    Walgelijk dit, de rillingen lopen over m’n rug. Kan niets anders dan voor deze mensen bidden.
    Ruub bedankt voor het posten. Heb inderdaad gekeken vanaf 1:02:00.

  10. afolus says :

    Wat een onwaarschijnlijke toestanden. Helaas is het echt…

    Het arme kind schijt waarschijnlijk in zijn Jezus-vrezende broek zodra hij in die andere kamer in een van de claustrofobische en verduisterde doodskisten stapt, waar demonen op de zijkanten kloppen en heel erg hard schreeuwen.

  11. afolus says :

    Waarschijnlijk zal het House of Heroes in Harderwijk binnenkort worden omgedoopt tot House of Horror. Zeker als het een mogelijke nieuwe bron van inkomsten kan zijn.. 😎

  12. goedgelovig says :

    @Jazeg: Dat is bewust, want nu triggert het je om er zelf over na te denken. Bovendien: voor evangelische moraalactivisten als Dorenbos gaan popmuziek, porno en Potter ook hand in hand en wordt geen enkel onderscheid gemaakt.

  13. Cogito says :

    @jazeg @goedgelovig.
    Lijkt me goed om mensen telkens weer te laten nadenken over hun standpunten. Denk er maar eens over na; in sommige popmuziek komt meer erotiek voor dan in sommige pornofilms. En ik vraag me ook af; waarom wel Potter met al dat dood en verderf en zwarte magie, maar geen (fake!)liefde en lust?

  14. PLI3N says :

    Jemig, nou die docu hell house kon ik niet kijken. Vind het echt te erg. Dat is toch gewoon kindermishandeling. Als God liefde is hoe kan angst je dan naar hem toe drijven? Alleen maar verder van Hem af denk ik.
    Of je wordt zo bang dat je zo’n wettische gristen wordt die door goed gedrag boven probeert te komen uit angst, of je besluit dat God niet bestaat, en de duivel zeker niet als in kop-in-het-zand-effect.

    @Afolus. Je kan zeggen wat je wil over trin en house of heroes, maar ik heb ze nooit hel en verdoemenis horen prediken.

  15. afolus says :

    @PL2521@&%#}~~
    Binnenkort hebben ze daar in de gaten dat het geld kan opleveren en dan….

    Maar je hebt gelijk, de hypotheek is rondgekomen zonder “hel en verdoemenis” en de stukken liggen bij de notaris.
    Misschien als de eerste maandtermijnen aan rente en aflossing moeten worden voldaan, misschien breekt dan de hel los….. 😉

  16. PLI3N says :

    @afolus:

    @PL2521@&%#}~~

    scheld je me nou uit?! 🙂

    Ja ze hebben verder hun eigen trucjes om geld los te peuteren bij de achterban, maar das een andere discussie 🙂

  17. engel says :

    Een godsbeeld van alleen maar liefde is ook zo eenzijdig volgens David Pawson. Dan raak je de ‘vrese des Heren’ kwijt.

    http://www.cip.nl/artikel/38905/Het-godsbeeld-van-satan

  18. afolus says :

    @pLI3N
    Ben je gek, schelden zit niet in mijn aard…
    Jennen wel… 😇

  19. Marie says :

    Ik vind die gebedsbijeenkomst rond 55 minuten in de docu misschien wel het engst :-((.

  20. salwavandergaag says :

    Bizar!

  21. henkjan37 says :

    hoe erg is porno…das wel een interessante vraag!

    op het moment dat je niet gristen-gefrustreerd om wil gaan met seks, moet dat toch zeker wel kunnen??

  22. TommyLee says :

    @henkjan: hoe erg zijn doktersromannetjes?? 😉

  23. pknbroeder says :

    @Henkjan

    Je bent wel heel erg vooruitstrevend. Zover is het hell-huis nog niet.
    Zelfs de PKN is nog niet in die fase.
    http://www.pkn.nl/geloof/moeilijke-vragen/seks/Paginas/Default.aspx

  24. Professor Prietpraat says :

    gelukkig komt niet alles deze Kant op vanuit het land van de onbegrensde mogelijkheden (en religieus extremisme).

    Hopelijk hebben de Hollanders nog voldoende nuchterheid en verstand over in de kerk om dit niet ook in Nederland in een kerk in te voeren. Verder is het eigenlijk gewoon een logische stap verder na Jesús Camp en andere sektarische uitwassen met het aanpraten van veel angst (waar we in Evangelisch Nederland in het kínder- en jongerenwerk ook varianten van hebben)

  25. Professor Prietpraat says :

    in het opwekken van walging zijn ze daar in ieder geval geslaagd

  26. Professor Prietpraat says :

    en na afloop na ¨gered¨ te zijn door het ondertekenen van een verklaring gaan de kinderen naar huis waar ze nog lange tijd met nachtmerries en bedplassen te maken zullen hebben maar het trauma hoort natuurlijk allemaal bij het leven. Beter met een trauma naar de hemel dan vrolijk naar de hel. Woorden als ziek en gruwelijk dekken de lading nog niet voor deze duistere toestanden in dit soort sektes. Ze waarschuwen tegen de duivel en zijn demonen maar als ik ergens de hand van de duivel in zou kunnen zien dan is het wel in dit hele Hell house gebeuren waar kinderen getraumatiseerd en gehersenspoeld worden. Te ziek voor woorden. Only in America (hoop ik dan)

  27. henkjan37 says :

    @ pkn-broedertje?^^

    zeggen ze daar niet dat zelfs de Bijbel lustopwekkend is;)

  28. pknbroeder says :

    @ henkjanneman

    De Bijbel lustopwekkend?
    Geen idee, zodra de predikant begint te preken krijg ik trek in pepermunt en niet in wat anders op zondagochtend 10u30.
    Misschien is een sensueel ingesproken luisterboek van het bijbelboek hooglied een idee voor een geslaagde zaterdagavond met je geliefde 🙂

  29. henkjan37 says :

    @ pkn-broedertje;)

    AAaaaah…hooglied roept in elk geval op tot genieten toch;)

    maargoed:)

    In elk geval wordt er in de Bijbel weg gewaarschuwd tegen Magie (potter) en muziek (“En geen stem van citerspelers, en zangers, van fluitspelers of bazuinblazers zal meer in u gehoord worden,)

  30. Sonja says :

    @henkjan vindt jouw vrouw het ook wel kunnen?

    1: het is zeer verslavingsgevoelig: 1/3 van de nederlandse mannen is verslaafd aan internetporno. Het is slecht voor het ‘echte’ seksleven van stellen, huwelijken gaan daarvan naar de knoppen, mannen worden ontslagen omdat ze op hun werk porno kijken. Afkickklinieken zitten vol met sexverslaafden.
    2: het is zeer vrouwonvriendelijk. Na het kijken van porno, vindt je je eigen vrouw minder aantrekkelijk. Je gaat vrouwen als lustobjecten zien, een lichaam zonder ziel.
    3: Porno is egoistisch. Door porno ga je sex zien als een middel om je eigen behoeften te bevredigen ipv de ander te bevredigen uit liefde.
    4: In de porno branche is veel sprake van mensenhandel.
    (bron:http://www.relatietip.nl/relatietips/hij-is-verslaafd-aan-porno.html)

    Wat mij betreft is porno etisch niet te verantwoorden. Bovendien is seks bedoelt om te hebben met je eigen (echte) partner, niet met je rechterhand en een beeldscherm.

  31. henkjan37 says :

    @ sonja

    jij voelt dus wel wat voor zulke spookhuizen;)

  32. Wilfred says :

    @Sonja:

    een lichaam zonder ziel.

    Geheel terecht. Een lichaam heeft geen ziel. 🙂

    Porno is egoistisch. Door porno ga je sex zien als een middel om je eigen behoeften te bevredigen ipv de ander te bevredigen uit liefde.

    Het oudste deel van ons brein vertelt ons wat anders.

    Bovendien is seks bedoelt om te hebben met je eigen (echte) partner, niet met je rechterhand en een beeldscherm.

    Sex is een nuts- en genotsfunctie van dieren, waaronder de mens. Tenzij je in een goddelijke moraal gelooft, is er geen enkele reden om er zo over te (s)preken als jij doet.

  33. Sueigilera says :

    @Wilfred,

    Sex is een nuts- en genotsfunctie van dieren, waaronder de mens. Tenzij je in een goddelijke moraal gelooft, is er geen enkele reden om er zo over te (s)preken als jij doet.

    Thans begrijp ik waarom mijn cavia zo treurig hupt door het hooi. Zijn vrouwtje dat zo rustig een worteltje knabbelt in zijn hok, brengt nauwelijks vertier. Dan een Samsung Galaxy S4 landscape opgehangen naast het waterflesje. De hele dag staart hij nu met ronde kraaloogjes naar het scherm met wilde cavia-avonturen, onderwijl zijn achterbuikje schurend over een afgekloven maiskolf. Een rechterhand heeft hij immers niet. Ook het vrouwtje is tevreden, ze wordt nu volstrekt met rust gelaten.

    Van de “tien miljoen” diersoorten die er zijn, is er maar één soort die pornofilms maakt. 😉

  34. Sonja says :

    @henkjan ik vind deze spookhuizen vreselijk, dus ben het er wel mee eens dat het aan de kaak gesteld wordt. Ik ben het alleen niet eens met de opvatting van jou dat porno wel moet kunnen. Dus terug naar mijn vraag aan jou, ik ben oprecht benieuwd of jouw vrouw het ook vindt kunnen.

    @wilfred ja ik geloof in een goddelijke moraal, en dat maakt mij tot doelgroep van deze site (zie: missie). Er zijn trouwens naast het goddelijk moraal, genoeg andere redenen om van mening te zijn dat porno niet goed is voor de mens.
    http://www.nu.nl/boek/1883640/myrthe-hilkens—mcsex-de-pornoficatie-van-onze-samenleving.html
    http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1357015

    En de mens heeft toch echt wat meer brein dan het dierenrijk en dit brein wordt gevormd door ons gedrag Lees bv het maakbare brein. http://www.bol.com/nl/p/maakbare-brein/1001004006216351/?Referrer=ADVNLGOO0020082851bn6
    kun je je voorstellen wat een dagelijkse blootstelling aan pornofilmpjes voor negatieve effecten heeft op het brein?

  35. Sueigilera says :

    @Wilfred, @Sonja,
    Sonja, nu schrijf je dan dat je gelooft in een goddelijke moraal. In het vorige berichtje hierboven niet. God kwam in het stukje waar Wilfred op antwoordde niet één keer voor. Daarom vond ik Wilfreds antwoord ook een beetje vreemd.

    Zoals jezelf al aangeeft zijn er naast die goddelijke moraal andere redenen om van mening te zijn dat porno niet goed is voor een mens. Maar dat is toch ook moraal? Is dat dan moraal zonder God? Is dat dan ook mogelijk?

    Voor mij is het duidelijk dat een moraal wordt gevormd door een groep mensen. Die gemiddeld hetzelfde denken over ethische vragen. Dit krijgt zowel met als zonder geloof vorm. Een geloof kan groepsvormend zijn en daarmee kan ook de moraal binnen die groep bepaald worden. Er zijn ook andere groepen: het gezin, de schoolklas, hobbyclubje, sportclub, politieke vereniging, landen, taalgroepen. Binnen elk van deze groepen wordt in de praktijk een moraal afgesproken van wat wel en niet mag. In veel van deze groepen vormt een god niet de basis voor de vaststelling van de regels. Daarom denk ik dat een moraal zonder een god wel degelijk mogelijk is.

    Maar ook zonder een god of zonder God kan je wel degelijk spreken over seks zoals jij deed in jouw eerste berichtje op dit onderwerp hier. Het is maar net hoe je over dit soort zaken denkt. Daarom begrijp ik Wilfred’s reactie niet helemaal. Vandaar mijn gefrustreerde-cavia-verhaal.

    Ik weet niet wat mijn oudste geëvolueerde deel van mijn brein aan mij verteld, maar het nieuwe deel van mijn hersenen vertelt mij dat ik er wel over mag nadenken, gelovig of niet.

    Als niet-gelovige vind ik niet alles goed op dit gebied. Dan spreek ik ook over moraal.

  36. Sonja says :

    @Sueigilera: mooi verwoord! Ik probeerde in mijn eerste bericht ook argumenten te gebruiken die los staan van het goddelijk moraal, omdat verwijzen naar het goddelijk moraal alleen nut heeft bij mensen die ervoor kiezen volgens dat moraal (wat dat dan ook mag inhouden) te leven.
    Maar ik kan mensen wel aanspreken op het ‘partner zijn moraal’ en op het ‘gezond leven zonder verslavingen moraal’ en het ‘respect voor vrouwen moraal’

  37. John says :

    @Sonja

    Wanneer spreek je van een sexverslaving? Wat is een sexverslaving eigenlijk precies volgens jou?

  38. mafchauffeur says :

    De seksverslaving van Koning Salomo wordt in de Bijbel niet eens expliciet genoemd, laat staan veroordeeld. Terwijl hij met 700 hoofdvrouwen (2x per jaar?) en 300 bijvrouwen (1x per jaar?) naar christelijke maatstaven toch dringend een therapie bij Different nodig had.

    Het enige wat hem (zwaar) aangerekend werd is dat deze vrouwen hem naar afgoden leidden. Eigen schuld, had ie maar wijzer moeten wezen. 😉

  39. rob says :

    Ik begrijp eerlijk gezegd niet eens hoe je verslaafd kan raken aan porno #saai, eentonig, een film lang gepomp in een gat, meer is het niet #
    Het is in ieder geval geen verslaving waar ik gevoelig voor ben 🙂

  40. mafchauffeur says :

    @rob: kun je nagaan hoe erg zo’n verslaving is. 😉

    Ben het overigens helemaal met je eens. Chocolade is veel gevaarlijker. Vooral die speciale edities van Tony. 😎

  41. henkjan37 says :

    @ sonja

    er zijn drie dingen tegen porno

    – mensen worden jaloers dat hun partner elders opwinding vind

    – het idee bestaat dat God dat erg vindt

    – misschien gebeuren er in die indusstrie onvrijwillige dingen, er is een klein risico dat je iets verkeerds ziet dus ( maar dat geld bv niet voor boeken of bv een playboy)

    beide zijn hoogst persoonlijk dus

    je verhalen over verslaving en minder zin in seks zijn onzinnige en onbewezen horrorverhalen en passen in een evangelisch spookhuis

  42. henkjan37 says :

    ik geloof dat ongeveer 0,5 procent van de mensen een seksverslaving heeft, die kijken dan meer porno, maar de oorzaak ligt elders.

  43. rob says :

    @Maf

    Ben het overigens helemaal met je eens. Chocolade is veel gevaarlijker. Vooral die speciale edities van Tony.

    Wat is dat, die editie v Tony ? (wil ik het weten) 🙂

  44. rob says :

    @Henkjan

    ik geloof dat ongeveer 0,5 procent van de mensen een seksverslaving heeft, die kijken dan meer porno, maar de oorzaak ligt elders.

    Die resterende 99,5% van de mensheid noemt het gewoon geen verslaving 🙂

  45. Sueigilera says :

    @rob,

    Het is in ieder geval geen verslaving waar ik gevoelig voor ben

    Naast alles wat jij hebt opgenoemd, is het ook nog eens verschrikkelijk kunstmatig of botweg nep. Geen liefde, geen emotie geen gevoel (figuurlijk en misschien ook letterlijk) Dan kijk ik nog liever naar een documentaire over industriële naaimachines. 🙂

  46. Wilfred says :

    @Sueigilera/Sonja: Een goede verstaander heeft maar een half woord nodig. Het woordje ‘bedoelt’ (bedoeld zal wel zijn ‘bedoeld’) wordt immers zelden door niet-gelovigen in deze context gebruikt. Ik vind het niet zo vreemd om te veronderstellen dat daar een idee over een goddelijke bedoeling en moraal achter schuilgaat, hetgeen ook het geval bleek te zijn. Wat mij betreft mag dat buiten de discussie blijven, maar als iemand anders zich daar op wil beroepen, mag dat natuurlijk. Ik zal het negeren.

    Bovendien is seks bedoelt om te hebben met je eigen (echte) partner, niet met je rechterhand en een beeldscherm.

    Verder zijn er denk ik aan de hand van het bovenstaande nog wel een aantal punten te maken:
    – de wereld bestaat niet alleen uit mensen met een relatie;
    – guilt by association is een ongeldige argumentatievorm (dus alle opmerkingen over schadelijke bij-effecten, vrouwenhandel etc. raken niet aan porno als fenomeen an sich).

    @Sonja: Bedankt voor de leestips. Ik zit momenteel vast aan verschillende boeken die ik nog wil lezen, maar ik zet ze op een lijst.

  47. rob says :

    @sueigilera

    documentaire over industriële naaimachines.

    .

    Goeie vergelijking 🙂

    Overigens wel knap gemonteerd, zo’n pornofilm. Je denkt dat ze het anderhalf uur volhouden om de daad te verrichten, maar dat is natuurlijk onmenselijk.

    Zo’n verslaving kan je in ieder geval een aardig minderwaardigheidscomplex bezorgen 😦

  48. Wilfred says :

    @Sueigilera:

    Ik weet niet wat mijn oudste geëvolueerde deel van mijn brein aan mij verteld, maar het nieuwe deel van mijn hersenen vertelt mij dat ik er wel over mag nadenken, gelovig of niet.

    Ik heb ook geenszins het tegendeel beweerd. Mijn reactie was gericht tegen een aantal aannames. Bijvoorbeeld dat sex bedoeld is voor een relatie en uit liefde. Daar valt vanuit de dierwetenschappen en in een breder evolutionair perspectief wel wat tegenin te brengen. Betekent dat dat je a-contrario mag redeneren dat ik tegen sex uit liefde in een relatie ben? Me dunkt van niet. Ik hoop dat ik dat niet verder uit hoef te leggen.

  49. Sueigilera says :

    @Wilfred,
    Is de mens anders dan andere diersoorten? Wij denken uitgebreid na over seks en kunnen daarin andere beslissingen nemen dan bijvoorbeeld andere primaten. Zijn mensen in het algemeen monogaam? In de praktijk blijkt van niet. Maar er zijn mensen die het individueel of in paren wel zijn. Zaten wij zo in elkaar als bonobo’s dan was seks een communicatiemiddel zoals praten, maakt niet uit met wie. Bij de chimpansees is dat dan weer geheel anders. Hoe wij mensen precies in dit plaatje passen is een ontdekkingstocht. Wel een avontuur dat bewust beleeft kan worden. Wij kunnen in groepsvorm vastleggen wat we goedvinden en wat niet. We kunnen daar over nadenken. Verschillende groepen zullen er verschillend over denken en elkaars moraal mogelijk verwerpen.

    Porno-kijkende cavia’s natuurlijk?
    De mens heeft porno uitgevonden, dieren doen daar niet aan, (behalve panda’s en dat komt door mensen 🙂 ) dat is een nog een groot verschil. Dat werpt nieuwe ethische vragen op. Hoe goed wordt er gecontroleerd in die industrie? Wat voor soort mensen zullen er gaan werken? Is het een goed voorbeeld voor de jeugd? Hoe weet je als kijker dat mensen niet gedwongen worden te doen, wat ze doen? Kan je de leeftijd zien van de mensen aan de beelden? Hoe wordt dat gecontroleerd? Mogen mensen boven de achttien zich op de beelden voordoen als jongere tieners? Veel van die kamers zien er uit als kamers die bedoeld zijn voor kinderen onder de achttien. Is dat verantwoord? Verder zullen drugsverslaafden worden gebruikt. Die hebben veel geld nodig en doen misschien wel meer voor hun geld dan ze zonder die verslaving hadden willen doen. enzovoort.

    Jij noemt dat guilt by association. Maar hoe weet ik als kijker dat ik met acteurs van doen heb die niet gedwongen worden, ouder zijn dan achttien en verder zo gezond mogelijk hun werk uitvoeren? Bestaat daar een keurmerk voor? Op internet zal je dat niet zo snel kunnen uitvinden. Kan ik dan rustig gaan kijken, omdat ik toch niet verantwoordelijk ben? Als er niemand kijkt, hoeven er ook geen films gemaakt te worden.

    Verder stel ik mij bij dit soort dingen de vraag: “Wat zou ik er van vinden als mijn familieleden in een pornofilm op internet te zien zijn? Dat soort vragen zijn bepalend voor mijn moreel.

    Verder zijn er denk ik aan de hand van het bovenstaande nog wel een aantal punten te maken:
    – de wereld bestaat niet alleen uit mensen met een relatie;
    – guilt by association is een ongeldige argumentatievorm (dus alle opmerkingen over schadelijke bij-effecten, vrouwenhandel etc. raken niet aan porno als fenomeen an sich).

    Over mensen zonder relatie kan ik het met je eens zijn. Jammer dat hier twee zaken worden gemengd: Het kijken naar porno en het hebben van een vaste relatie, dat maakt de discussie niet gemakkelijker.

    Betekent dat dat je a-contrario mag redeneren dat ik tegen sex uit liefde in een relatie ben? Me dunkt van niet. Ik hoop dat ik dat niet verder uit hoef te leggen.

    Dat zal ik zeker niet beweren (heb ik toch ook niet gedaan?), weest niet bevreesd. Wel kan je stellen dat binnen de liefde, seks bij mensen een grote plaats inneemt. Maar dan is de vraag: wat is liefde? Kunnen andere primaten ook liefhebben zoals mensen? Hoe moet je dat onderzoeken?

  50. Sueigilera says :

    @Wilfred,
    Een vergelijking.

    Wat vind jij van Max-Havelaar en Fair Trade producten, afgezien de smaak? Speelt moraal hierin een rol? Chocola “an sich” kan heel lekker en verantwoord zijn. Maar is de wijze waarop deze producten tot ons komen ook niet deels onze verantwoording? Hanteer ik nu een ongeldige argumentatievorm?

  51. Sueigilera says :

    Oei, verkeerde vergelijking. 😳

  52. Wilfred says :

    @Sueigilera:

    Is de mens anders dan andere diersoorten? Wij denken uitgebreid na over seks en kunnen daarin andere beslissingen nemen dan bijvoorbeeld andere primaten.

    Dat klopt, maar dat betekent nog niet dat sex bedoeld is om uit liefde en in een relatie te worden uitgevoerd. Van mij mag je er veel bijhalen, maar veel meer heb ik niet gezegd.

    Jij noemt dat guilt by association. Maar hoe weet ik als kijker dat ik met acteurs van doen heb die niet gedwongen worden, ouder zijn dan achttien en verder zo gezond mogelijk hun werk uitvoeren? Bestaat daar een keurmerk voor? Op internet zal je dat niet zo snel kunnen uitvinden. Kan ik dan rustig gaan kijken, omdat ik toch niet verantwoordelijk ben? Als er niemand kijkt, hoeven er ook geen films gemaakt te worden.

    Volgens mij is dit wat er gebeurt: je poneert dat het mogelijk is dat er regelmatig mensen te zien zijn die gedwongen worden, niet ouder zijn dan 18, etc. En dat daarom kijken naar porno moreel verkeerd is. Want de kans is aanwezig dat 1 van die dingen opgaat. Geen sterke redenering, wat mij betreft.

    Ik ben niet tegen een keurmerk (maar dat is onhaalbaar, lijkt me). Maar het kijken staat naar mijn idee grotendeels los van die wantoestanden. Het staat op het net, ongeacht of jij het bekijkt. Daarnaast kunnen mensen best een basale toets aanleggen op een aantal van die punten. Veel meer kan denk ik niet van mensen worden gevraagd. Met diezelfde redenering moeten mensen namelijk ophouden met alles wat schadelijk kan zijn voor anderen of dat mogelijk is. Geen vlees meer eten, geen auto meer rijden, niet meer naar het WK kijken (want bij de bouw van de stadions wordt slavenarbeid gebruikt), etc. Onhaalbaar en moralistisch.

  53. Sueigilera says :

    @Wilfred,
    Het zal filosofisch gezien geen sterke redenering zijn, maar voor mij persoonlijk werkt het wel op die manier. Blijkbaar ben ik nogal moralistisch ingesteld. 🙂 Of het leven daar makkelijker van wordt is nog maar de vraag, hopelijk belast ik mijn omgeving daar niet al te zeer mee. 😉

  54. Wilfred says :

    @Sueigilera:

    Blijkbaar ben ik nogal moralistisch ingesteld. 🙂

    LOL 🙂

    Het is geen waardeoordeel. Nou ja, vooruit dan, een kleintje. 😉

  55. mafchauffeur says :

    @rob: http://webshop.tonyschocolonely.com/product/limited-editions

    Helaas, je bent dit jaar te laat. Vorig jaar hadden ze er eentje met o.a. zeezout. Misdadig lekker.

  56. mafchauffeur says :

    @rob: http://webshop.tonyschocolonely.com/product/limited-editions

    Helaas, je bent dit jaar te laat. Misschien bij Marqt en dergelijke winkels nog te vinden.

  57. mafchauffeur says :

    @rob: je boft! De lekkerste limited edition van vorig jaar is opgenomen in het vaste assortiment!
    http://webshop.tonyschocolonely.com/melk-karamel-zeezout

    Ik weet dat er pornofilters als kliksafe bestaan, maar daar heb ik niks aan, die laten alle bijna alle chocolade verleidingen gewoon door. 😦

  58. mafchauffeur says :

    *kijkt of het allemaal nog werkt*

  59. mafchauffeur says :

    @rob: ik geef het op. Acht reacties die blijven hangen in de hemelse gewesten.

  60. Bokkepoot says :

    Het verschil tussen ‘produceren’ en ‘kijken naar’ komt hier in de discussie wel naar voren in het ‘guilt by assocation’ verhaal, maar ik mis nog het onderscheid tussen ‘kijken naar seks’ en ‘kijken naar porno’. Bij de gemiddelde geproduceerde porno wordt er een beeld gecreëerd, dat over het algemeen nogal nep is. Naast moraalkwesties m.b.t. de wereld achter de porno-industrie, is er de vraag hoe porno bijvoorbeeld ons denken (of dat van kinderen) over seks beïnvloedt.

    Maar dat is iets anders dan de vraag, of het (moreel of anderszins) verantwoord is om te kijken naar mensen die seks hebben. Genoeg stelletjes die er lol in hebben om een webcammetje op het nachtkastje te smijten en hun escapades met de wereld te delen. Niks geen porno-industrie, perfecte lichamen en onrealistisch naaimachinewerk.

    Sowieso is seks in andere culturen niet altijd zo’n afgescheiden privézaak als bij ons het geval is. Als je niet de luxe hebt van een huis met 5 geluidsdichte kamers kun je ook moeilijk preuts gaan liggen doen.

    Overigens heb ik niets specifieks tegen porno op zich (als in: ‘het produceren van films waarin seks wordt geacteerd’), maar wellicht is een onderscheid tussen ‘porno’ en ‘kijken naar seks’ hier wel op z’n plaats.

  61. Sonja says :

    @wilfred ‘guild by assocation’ een nieuwe term voor mij, maar ik snap wat je bedoelt, dat er in de industrie veel mis gaat en dat het verslavingsgevoelig is wil niet zeggen dat het op zich fout is. Net als dat bijvoorbeeld voetbal kijken niet slecht is voor de mens, ondanks dat er veel rellen zijn door voetbalhooligans(wat de maatschappij klauwen met geld kost, zie http://derekenkamer.kro.nl/seizoenen/seizoen_5_2013/afleveringen/14-11-2013) en er voor de bouw van het stadion slaven zijn ingezet en vrouwen verwaarloosd worden tijdens studio sport 😛 🙂
    Ik snap je punt.

    @Sueigilera je stelt goede vragen, ik denk dat de meeste pornokijkers daar niet over nadenken. Zo te horen heb je een sterk gevoel voor rechtvaardigheid. We kunnen ons de zelfde vragen stellen bij koffie, chocolade en kleding. Ken je http://www.stopthetraffik.nl/? zal je wel een goede site vinden!

    Oke mensen ik stel mijn mening bij:
    Ik vind porno kijken oké, WANNEER je geen relatie hebt of WANNEER je partner het goed vindt, WANNEER je niet verslaafd raakt, WANNEER de acteurs vrijwillig deelnamen en boven de 18 zijn. WANNEER er geen sprake was van uitbuiting, WANNEER je geen laag zelfbeeld krijgt door de onrealistische voorstellingen en WANNEER je op een respectvolle manier naar vrouwen/mannen kan blijven kijken. En voor de gelovigen onder ons: WANNEER het je relatie met God niet in de weg staat.

    @henkjan:

    je verhalen over verslaving en minder zin in seks zijn onzinnige en onbewezen horrorverhalen en passen in een evangelisch spookhuis.

    .

    Ik heb toch wel veel van dit soort verhalen gehoord en gelezen, ik spreek nl. regelmatig psychologen, ouders, en vrouwen van mannen bij wie dit speelt. Christenen en niet-christenen en merk niet veel onderscheid tussen hun verhalen. Maar je stimuleert me wel om mijn aannames met ‘positivistische’ feiten te gaan onderbouwen.

  62. Wilfred says :

    @Sonja:

    ‘guild by assocation’ een nieuwe term voor mij

    Voor mij ook! 🙂 (beetje flauw, maar het is ‘guilt’)

    Mooi dat je je mening bijstelt, al vind ik het een eigen keus van mensen om iets tot zich te nemen dat verslavend kan zijn of worden (denk b.v. verder aan alcoholhoudende drank, softdrugs of tabak). Voor de rest zijn veel van de dingen die je vraagt voor een kijker niet te verifieren. En ook dat geldt voor heel veel van wat we tot ons nemen. Wat ik in ieder geval van belang vind, is naar zoiets te kijken zonder dubbele moraal. En voor de rest moet iedereen hiermee doen wat zijn geweten hem of haar toestaat.

  63. henkjan37 says :

    @ sonja

    mooi hoe je nuance ontwikkeld! knap

    ik denk zoals je zegt: porno kan, mits jet je relatie met je partner en met God niet in de weg zit.

    Nu voor mijn persoonlijke relatie met mijn partner is het wel ok, ze weet dat ik het wel eens kijk, ik weet ook dat zij bv 50 shades heeft gelezen.

  64. mafchauffeur says :

    Als je porno nodig hebt om een hoogtepunt te bereiken schort er nogal wat aan je geestelijk leven.

    Heeeeeerlijke tijd met God gehad…. Lekker in de donkere schuur, niets of niemand om me af te leiden. “Heilige Geest, help me, leid me naar de ontmoeting met Jezus, help me, open me…” En dan begint Hij me te helpen, en besef ik ineens hoe woooooowwww wonderbaar Jezus is, hoe mooi Hij is, hoe machtig Hij is
    En dan leidt Hij me in aanbidding… En begint heel mijn lichaam te zinderen door de kracht van God… In de diepe aanbidding van Hem, die zooooooo fenomenaal is en die het zooooooo waard is om ons helemaal aan te geven. Hij is zo geweldig, zo indrukwekkend, zo bijzonder,…. En het is zo heerlijk dat we Hem kunnen liefhebben, danken, ontmoeten…

    https://www.facebook.com/ontdekgod?fref=ts

    Beetje triest dat atheisten dit moeten missen en mede daardoor een veel grotere kans lopen in de klauwen van een pornoverslaving te belanden. 😉

  65. rob says :

    @Wilfred

    Voor de rest zijn veel van de dingen die je vraagt voor een kijker niet te verifieren. En ook dat geldt voor heel veel van wat we tot ons nemen. Wat ik in ieder geval van belang vind, is naar zoiets te kijken zonder dubbele moraal. En voor de rest moet iedereen hiermee doen wat zijn geweten hem of haar toestaat.

    Het is niet te verifiëren in hoeverre mensen er wel of niet vrijwillig aan mee doen, bedoel je denk ik.

    Dat valt lastig te verifiëren inderdaad, bij een pornofilm.

    Hoerenbezoek is ook zoiets.
    Er zullen vrouwen zijn die het geheel en al vrijwillig doen en er niet aan moeten denken om worsten te verkopen bij de Hema.
    De kans is reëel dat je als kerel over een vrouw heen gaat die vanuit een groot stuk beschadiging de hoer speelt, of er zelfs toe gedwongen wordt. Dat speelt bij een pornofilm ook.

    Als jij dat soort dingen helemaal uit kan blocken, als toeschouwer van porno, of als hoerenloper, dan zegt dat wel iets over je toestand.
    Die toestand van egoïstische onverschilligheid is denk ik een groter probleem van de mensheid dan het hoerenbezoek zelf.

  66. Bokkepoot says :

    LOL! @maf 🙂

  67. afolus says :

    @mafchauffeur
    Geweldig, werkelijk geweldig…!
    Dit is de vertolking van een orgasmische ervaring.
    Als je deze tekst als geluidsband onder een erotische film zet, kan zo’n film mogelijk nog een evangeliserend karakter hebben.

    Grapje, grapje..😔😎

  68. rob says :

    @Maf

    Hoe zit het dan met die gelovigen die toch een pornoverslaving opbouwen?
    Kun je stellen dat het sowieso om ongeestelijke, niet vervulde christenen gaat?
    Of gaat het hier om de zogenaamde bodemloze putten, die nooit genoeg hebben van orgastische ervaringen? Hoe schat jij dat in?

  69. mafchauffeur says :

    @rob:

    Kun je stellen dat het sowieso om ongeestelijke, niet vervulde christenen gaat?

    Dat lijkt me uitgesloten, daarvoor heb ik teveel getuigenissen gehoord van geestvervulde christenen die toch een verslaving hadden opgelopen.

    Of gaat het hier om de zogenaamde bodemloze putten, die nooit genoeg hebben van orgastische ervaringen?

    Zou kunnen, maar als je sologeloofsleven zo orgastisch is als dat van Zeurensen kan ik mij heel goed voorstellen dat je geen behoefte meer hebt aan soloseks.

    Ik denk dat het enige verschil is dat geestvervulde christenen er een (groter) schuldgevoel over hebben. En dat de diagnose “pornoverslaafd” misschien te snel wordt vastgesteld.

    Wat dat betreft is de visie van Angenent een stuk praktischer:

    Als je als christen porno kijkt dan zit je in een enorme draaikolk van gevoelens. Je hebt blijkbaar behoefte aan snelle onderbuikprikkeling, je weet dat het beter is om met je partner te praten, je weet dat je het niet moet doen en als je weer gekeken hebt dan baal je ontzettend, je worstelt met zonde- en schuldgevoelens enz. Als je dan ook nog een functie hebt in de kerk of je bent voorganger of predikant dan vraag je je wel eens af hoe je er in vredesnaam uitkomt.

    Er bestaan diverse christelijke hulpverleningsmogelijkheden om pornokijkers of pornoverslaafden te helpen. Zo goed als allemaal gaan deze hulpverleners in op het slechte van porno, de zonde ervan enz. De Passiecoach Utrecht heeft een andere onderscheidende aanpak. Dat je niet moet kijken weet je al lang en dat het een geestelijke worsteling is is ook geen nieuws voor je. De aanpak van De Passiecoach Utrecht houdt daarom in dat je geholpen wordt je aandacht te richten op de positieve opbouw van je seksuele leven in plaats van bezig te zijn met hoe slecht en verdorven je wel niet bent.

    Als je de kwaliteit van je seksuele leven verbeterd wordt de drang naar gemakkelijke oplossingen (porno) ook minder. Bij De Passiecoach Utrecht kun je een intake aanvragen of de eerste gesprekken beginnen zonder dat je partner ervan af weet. Zo kun je ‘veilig’ beginnen met je hart te luchten en coach ik je zowel in de verbetering van je seksuele leven, geef ik inzicht in wat porno nu daadwerkelijk is en bereid ik je voor op een veranderde relatie met je partner.

    http://www.depassiecoach-utrecht.nl/hulpverlening/hulpverlening

    Dat stiekeme (“zonder dat je partner ervan af weet”) maakt het natuurlijk extra spannend. 🙂

  70. mafchauffeur says :

    @rob: geduld, mijn reactie staat onder water.

    Sinds het chocoladedebacle van gisteren doe ik even geen nieuwe poging. 😎

  71. Johan says :

    Een van de goede dingen van de Passiecoach is dat hij seks heel positief benadert. Met problematiseren bereik je precies het tegenovergestelde, dan gaan mensen focussen op ‘het probleem’ in plaats van wat ze ten diepste echt willen, namelijk een vervullend seksleven.

    @Sonja: 🙂 Kleine kanttekening: het is wel zo dat schuldgevoel meestal samenhangt met de moraal die vanuit opvoeding en geloof is meegegeven. Als je met een positieve kijk op je eigen seksuele verlangens en beleving en die van anderen wordt opgevoed, zul je masturberen en erotiek veel meer ervaren als ‘ontspanning’ en ‘genieten’. Er zijn ook zat mensen die daar geen enkel schuldgevoel bij hebben en het als aanvulling zien op de seksuele relatie met hun partner.

  72. henkjan37 says :

    @ Johan

    Precies, wanneer je seksualiteit op een verantwoordelijke en ontspannen manier beleeft dan kan betekent het juist dat je niet zo gefrustreerd en schuldbewust wordt.

  73. Abby says :

    tja als ik nou alleen nog maar aandacht geef aan de milka met tucjes erin, en dat opbiechtm moet ik dan ook een bevrijding? kom ik in de hel als ik tucjes met milka in een reep eet? HELP

  74. Abby says :

    helemaal mee eens Johan.Ik heb er geen schuldgevoel bij en kijk met plezier mee met mn partner. Ik zeg hem wel dat sommige dingen niet moet naspelen,omdat ik ze niet lekker vind. Maar ach verder genieten we er alletwee van. Waarom niet?als een film duidelijk een niet oud genoeg jongen of meisje toont, dan komt die niet eens in de dvd speler, dan wordt die niet gekocht of gedownload.Dat is je eigen keuze om die wel te kijken.

    Je kunt van alles wat je doet, denkt ,eet,drinkt,etc een verslaving ontwikkelen. Da tis niet alleen behouden aan porno, maar het is voor degene die aan pornoverlsavingen verdienen, of t nou geld, naam of boeken zijn, wel veel makkelijker. Want het spreekt mensen aan.

  75. Abby says :

    oops verkeerde schuilnaam. lol.ach ja..mocht er iemand zo heten…sorry.ik vind het een leuke onschuldige naam bij dit onderwerp.Grijns…zeker met zon raar mannetje ernaast

  76. mafchauffeur says :

    @sonja:

    Bovendien is seks bedoelt om te hebben met je eigen (echte) partner, niet met je rechterhand en een beeldscherm.

    En dat laatste is óók nog eens levensgevaarlijk.
    http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/2891884/2011/09/05/Jongen-16-masturbeert-zichzelf-dood.dhtml

  77. Bokkepoot says :

    Misschien dat (koeien-)porno toch een positieve bijdrage kan leveren aan de algemene ontwikkeling van deze stier.

    http://www.nu.nl/opmerkelijk/3642857/rechtszaak-fokstier-niet-kan-dekken.html

    Het arme beest geeft wel een heel eigen draai aan het begrip ‘van de verkeerde kant’…. 😐