Dodenopwekteam van start

kist_EODe Dead Raising Teams van God’s Embassy in Amsterdam mogen dan weinig van zich laten horen, de Gloriestoelers zijn vast van plan om daar verandering in te brengen. Nog maar enkele uren nadat evangelist Ronald Plat excuses had gemaakt voor de mediarel rond de Zeister broertjes, is er een nieuw Dead Raising Team gelanceerd. Kunstenares Margreeth Evers heeft het voortouw genomen en meldt op Facebook:

“Hopsa! Geweldig toch dit. Fijn dat al die kranten mee wilden werken om heel Nederland te bereiken met het goede nieuws. Voor velen is dit een lichtpunt! Mensen hebben nu landelijk behoefte gekregen aan een DRT (Dead Raising Team) en ik start er vanaf heden graag een in Nederland.”

Ronald Plat heeft zich als eerste aangemeld:

“Margreeth, als het mag maak ik graag deel uit van jouw team.”

DODEN OPWEKKEN IS GOED VOOR GODS POPULARITEIT

Om te voorkomen dat sites als Goedgelovig er over gaan schrijven is de Facebook-groep geheim gehouden. Maar de vraag is of dat zo zal blijven, want Renate Sorensen vindt dat er juist veel bekendheid aan moet worden gegeven.

“Zonder gekheid vind ik dit dus echt een goed idee! Waarom niet een website maken, jezelf profileren op internet (zonder forum natuurlijk!), met een emailadres en eventueel een telefoonnummer dat mensen kunnen bellen als ze iemand terug willen uit de dood. Door de bekendheid van de site weten mensen het, en kunnen mensen tenminste iemand bereiken als ze God een kans willen geven… Met als gevolg dat het veel vaker zal plaatsvinden, wat weer ten goede komt aan Gods populariteit. Eerst zullen mensen erom lachen, maar dat duurt niet lang als de eerste is opgewekt, de tweede en de derde ook gevolgd zijn. Haha!”

TAKKENSITE ZORGT VOOR MEER TEENVERLENGERS

Toch zit de aandacht van Goedgelovig de Gloriestoelers best dwars. Sandra Seeleman:

“Maar ik geloof dat onze God die alles ten goede keert zelfs bij machte is om hun kansloze gezwets tot eer en glorie van Zijn naam te keren. Dat spreek ik uit over heel die takkensite.”

Deze proclamatie helpt zeker, want door de aandacht op GG is het bezoek aan De Gloriestoel-website over de kop gegaan en hebben al enkele nieuwe beenverlengers (nu ook teenverlengers) zich aangesloten.

Of het interview dat Gloriestoeler Navajo Leeuwin aan radioprogramma FunX  gaf datzelfde effect heeft valt te betwijfelen. De vraag “hoeveel doden heb je afgelopen maand al opgewekt” kon hij niet beantwoorden. Als gevolg van zijn onsamenhangende zwamverhaal vlogen de presentators elkaar bijna in de haren. Naluisteren kan HIER.

TEAM VAN START, OP NAAR DE ROUWCENTRA!

Inmiddels, enkele weken later, is er toch schot in de zaak gekomen. Het Nederlandse Dodenopwekteam heeft een eigen Facebook-pagina in de lucht gegooid. De missie:

Het DRT biedt support aan voor iedereen die te maken heeft met het verlies van een geliefde. 
Naast dat we de rouwende familie en naasten spiritueel en emotioneel ondersteunen willen we als (getraind) team gebed aanbieden om te bidden voor de overledene voor opstanding uit de dood.
 Als team gaan we heel zorgvuldig om met elke situatie. Op verzoek gaan we als team naar het rouwcentrum, mortuarium of thuis bij de familie, daar waar de overledene verblijft. 
We zullen blijven zolang als nodig of gewenst is.

HET EERSTE GEBEDSVERZOEK IS BINNEN

Gebedsverzoeken kunnen op Facebook of per e-mail worden ingediend. Zo is er al een verzoek binnen uit de Filippijnen:

Dear Pastor Ronald Plat,

I read about your stand on Matt 10:8. The other day, Papa died of stroke. I believe that raising the dead is possible, even in this age, not only during Bible times. But I couldn’t find anyone here who believes with me. I’m from the Philippines. Do you need to touch Papa’s body? Or will a picture do? What do I have to do? Pls let me know how to go about it or what is to be done.

Plat geeft meteen een daadkrachtige instructie hoe ze het moet aanpakken:

Please don’t call me a pastor. I am so glad I am not. I am just a normal believer who believes and does the Word of God. If you read Matthew 10:8 you will see that Jesus gives us a command to heal the sick and raise the dead. You must understand that it is not you who can raise your father, it is the Spirit of God living in you. Even if you don’t have any believers around you who believe for it, it does not matter. You have the Holy Spirit and Jesus and they are all that you need. They can do the job.

Can you send me a photograph and the name of your father? I will pray with you then from the Netherlands. But you must go to him, lay your hands on him and speak the words of Psalm 118:17: “You will live and not die, and you will tell of the mighthy deads of the Lord JesusChrist.” Speak to him and command him to wake up and come back in a totally restored and healed body. Don’t beg God to do it. It is important that you speak with authority to your father. I bless you and will pray with you for your father to be raised from the dead. And when it happens revival will start there in the Philippines, so be ready for that.

BINNENKORT: EEN DODENOPWEKDOCUMENTAIRE

Er zijn nog geen getuigenissen gepost van uit de dood opgestane mensen. Aan de overzijde van de Atlantische Oceaan schijnt dat anders te liggen. Daar zijn door een speciaal DRT al zoveel mensen opgewekt dat een camerateam 30.000 dollar bij elkaar heeft gecrowdsourced om alle getuigenissen te verzamelen. We zijn benieuwd!

drt

Advertenties

310 responses to “Dodenopwekteam van start”

  1. Jeroen Mank says :

    Ik heb verscheidene keren op verscheidene kalenders en in agenda’s gekeken, maar het is toch echt 24 juni en niet 1 april.

  2. afolus says :

    Bij de eretitel “takkensite” krijg ik een hemelse ingeving en een speciaal woord voor GG…

    Psalms 1:3
    Want hij is als een boom, geplant aan waterstromen,
    die zijn vrucht geeft op zijn tijd,
    welks loof niet verwelkt;
    – al wat hij onderneemt, gelukt.

    Dat laatste moeten die deadraisers nog maar zien….

    Shabberdewaski

  3. mafchauffeur says :

    De teller staat al over de 30.000 dollar van 288 donateurs! Waarvan er eentje meer dan vijf mille lapt. Dat komt goed uit, want extra tickets naar de Filippijnen hakken er flink in.

    De animo vanuit Nederland valt vooralsnog wat tegen; slechts TRIN-insider Theo heeft in de buidel getast. http://www.kickstarter.com/profile/1579789263

    Een mooie kans om de theorie van “Bernadette” te toetsen: wat is het effect van dit artikel op GG op de crowdsourcing uit Nederland?

  4. WoodyFlow says :

    jajajajaja, allemaal leuk en aardig maar doe het dan gewoon eens een keer en dan praten we verder…

  5. mafchauffeur says :

    Het valt me best mee hoe een opgewekte dode er uit ziet. Frisser en fruitiger dan Lazarus. 😉

  6. afolus says :

    @mafchauffeur
    “Deze inhoud niet (meer) beschikbaar”

    Het kan hard gaan met een opgewekte dode… 😀

  7. WoodyFlow says :

    zo te zien zijn die jongens van de foto net uit de dood opgewekt
    nou ja opgewekt…
    wakker geworden…
    aan die koppen is niets opgewekt

    Nog een paar vraagjes:

    – moet je echt perse mannenborsten hebben om in het DRT te komen?
    – en is het ook voor hetero mannen?
    – duim in of uit de broekzak?
    – is er bovengrens aan IQ? ik heb 60 is dat teveel?

    en p.s.
    – ik heb trouwens ook een nieuwe bediening, mag ik die even pluggen?
    deze beweging heet (heb het zelf liever over spiritual movement)
    Debtraiser… maak 1000 euro naar mij over en ik leg je uit hoe het werkt…
    dus join de DEBT RAISING TEAM

    want pas als je onderin de put zit (we denken even aan Daniel) staan we open voor Gods openbaring. Zonder de demonen EURO en SPAARGELD kun je vrij wandelen in Gods genade.

    God Geest leidt mij nu naar het toilet waar ik zometeen hoop ga verspreiden. Wat mijn hoop is als een reukoffer voor de Heer, want goeie genade wat een lucht zeg…

  8. bramvandijk says :

    @afolus
    😀

    Inderdaad een profetische aanduiding, denk aan het verhaal van Absolom:
    Absalom, die op zijn muildier reed, kwam plotseling oog in oog te staan met een aantal soldaten van David. Toen het muildier onder een grote terebint doorging, raakte Absalom met zijn haren verstrikt in de takken. Zo bleef hij hangen tussen hemel en aarde, terwijl het muildier verder draafde.

    Wat een mooi beeld van de functie van GG, hoe zelfbenoemde leiders verstrikt raken in hun eigen onzin en leugens gewoonweg doordat ze op GG langskomen 😉

  9. mafchauffeur says :

    @afolus: bij de foto’s van teamlid Rodger Frievalt.
    https://www.facebook.com/rodger.frievalt/photos

  10. mafchauffeur says :

    @WoodyFlow

    moet je echt perse mannenborsten hebben om in het DRT te komen?

    Nee, de T-shirts zijn ook verkrijgbaar in damesmodel.

    Opvallend is dat de damesshirts de ondertitel “AWAKE O’SLEEPER” hebben, en de herenshirts niet.

    Wellicht omdat mannen uit zichzelf al voldoende gezag hebben en de dames extra kracht nodig hebben door een quote van Jezus bij het graf van Lazarus op hun borst te dragen.

  11. afolus says :

    @bramvandijk

    Die openbaring die jij mocht uitspreken over de boom die Absalom te pakken nam vind ik eigenlijk nog passender.

    Je ziet profetie ontwikkelt zich…

    Shabba.

    😀 😀

  12. afolus says :

    @mafchauffeur

    Ik had altijd al iets met het bekende bijbelverhaal over “De schone slaapster”….

    Alleluia 😇😎

  13. Steven says :

    Ik ken verschillende mensen die uit de dood zijn opgewekt

  14. mafchauffeur says :

    @Steven: da’s goed nieuws! Vertel eens meer?

  15. afolus says :

    @Steven
    Dat is zeker goed nieuws.
    Ik heb vanmiddag vrij en ik wil graag meteen langsgaan voor een interview en een fotoreportage. NOS, RTL en Trouw staan standby.
    Knevel wil evt. vanavond een opgewekte in zijn programma.
    Graag direct bericht.

  16. afolus says :

    @Steven
    Omdat de meeste reageerders hier slechts “lijken uit de kast zien vallen” is jouw bericht het mooiste van vandaag. Ben heel benieuwd.

  17. keietrekker says :

    Waar kan ik zo een shirt bestellen, als die mannen op de foto?

  18. rob says :

    Wat een geweldig radio interview . Echt vermakelijk 🙂

  19. mafchauffeur says :

    @keietrekker: bij de kickstarter. Voor 50 dollar krijg je de DVD én een T-shirt. Wel 20 dollar extra voor shipment outside the US.

    Levering verwacht in oktober 2013.

    Of je wacht even tot ze in de uitverkoop geraken. 😉

  20. mafchauffeur says :

    Zo’n T-shirt geeft wel VIP toegang tot bijzondere evenementen. Het geld meer dan waard dus.

    These fitted tees come with VIP access to any DEADRAISER event or premiere! Men’s & Women’s small, medium, large, XL & XXL. The men’s shirts run a touch on the small size so order accordingly.

  21. mafchauffeur says :

    Voor twee ruggen mag je een dagje meelopen met een Dodenopwekker!

    Pledge $2,000 or more
    A DAY WITH A DEADRAISER >>>> Team Member to visit your group, business or organization. Show the film and activate your crew. Includes a limited edition signed copy of the film and 10 DVDs, 10 Shirts & 10 Books.

    Wel jammer van de laatste twee woorden:

    USA ONLY

    Toch boffen wij hier in Nederland. Wij kunnen helemaal gratis en voor niks een dag een maand mag meelopen met de Gloriestoel.

  22. ruub says :

    Opmerkelijk dat Plat vraagt om een foto van de overledene. Bijbels gezien moeilijk te verdedigen en komt wel erg Jomanda-achtig over. Alsof Plat een beeld moet hebben van de overledene om zijn krachten over te kunnen brengen.

    @Steven
    Kom, niet wegduiken voor de discussie nu. Ik help je op weg. Gebruik bijvoorbeeld 1 Korintiërs 2:14 of 1 Korintiërs 1:18. Of verwijs naar de talloze opwekkingen die dagelijks in het moeilijk bereikbare Noodoost-Oestcheestië plaatsvinden. Of verwijs desnoods naar de onfeilbare bijbel, waar ook duidelijk enkele dodenopwekkingen staan beschreven (laatste optie kost je wel de meeste vrije tijd).

  23. AN says :

    Ik hoop toch van harte dat dit satire is?? Als ik op de FB-pagina kijk zie ik enkele bekende namen staan als ‘vriend’. Ik schat deze mensen toch in als personen met een normaal verstand.
    Zeg me dat het niet zo is..

  24. mafchauffeur says :

    @ruub: die opmerking zag Plat al aankomen. Hij is gewoon visueel ingesteld. Wat is daar mis mee?

    Hier alvast een berichtje voor de Christenen die helemaal ontdaan zijn dat ik een foto vraag om te bidden voor iemand. De vraag die ik u wil stellen is: wie was er eerder, God of satan? God uiteraard. De duivel is een geschapen engel en hij aapt de dingen van God na. Als occultisten werken met foto’s dan geeft dat aan dat satan het van waarde achtte om het zo te doen. Maar hij heeft het gepikt van God. Ik ben visueel ingesteld en wil graag zien voor wie ik bid. Dit even om de religieuzen in het land gerust te stellen. Ik ben geen occultist.

    @AN: geloof jij niet in de Opstanding der Doden dan? Da’s toch echt wel “een dingetje” in het christelijk geloof hoor. 😉
    Lees 1 Kor. 15 vers 12-16 maar.

    Maar wanneer nu over Christus wordt verkondigd dat hij uit de dood is opgewekt, hoe kunnen sommigen van u dan zeggen dat de doden niet zullen opstaan? Als de doden niet opstaan, is ook Christus niet opgewekt; en als Christus niet is opgewekt, is onze verkondiging zonder inhoud en uw geloof zinloos. Dan blijkt dat wij als getuigen van God over hem hebben gelogen, omdat we verklaard hebben dat hij Christus heeft opgewekt – want als er geen doden worden opgewekt, dan kan hij dat niet hebben gedaan. Wanneer de doden niet worden opgewekt, is ook Christus niet opgewekt.

  25. afolus says :

    @AN
    Wie van de bekende vrienden van DRT NL beschouw jij als mensen met een normaal verstand? En als die bekenden dan wel beschikken over de door jou ingeschatte verstandelijke vermogens, welke andere wezenskenmerken zijn dan alsnog ver- of gestoord…?

    Want er moet toch ergens een contactje los zitten…?

  26. Steven says :

    Herstel, ik bedoelde eigenlijk dat ik deze mensen heb ontmoet. Eentje is trouwens gewoon een vriend van me, misschien komt hij na de zomer weer naar Nederland.
    Heb zelf ook veel mensen zien genezen en ook een paar keer voor overleden mensen gebeden.
    In het begin toen ik resultaat zag met genezing vond ik het zo vreemd dat veel mede-christenen het leken af te wijzen of gewoon niet leken te begrijpen. Beetje vergelijkbaar met de reactie van de Joden in Johannes 9 op het wonder van de blinde man die genezen was.

  27. mafchauffeur says :

    @Steven: heb je zelf al resultaat gezien met doden opwekken?

  28. Steven says :

    Nee, niet dat ik kan bewijzen, maar heb wel iets aparts meegemaakt wat erop lijkt.

  29. ruub says :

    @mafchauffeur
    Aha. Nee dan is het goed. Alles vind z’n uiteindelijke oorsprong in God en dus is het helemaal oké. Die vervelende rotduivel ook.
    Ook prachtig zoals Plat het woord ‘religieuzen’ gebruikt als ‘gij, kleingelovigen’. Lekker om op die manier even een sneer te geven naar iedereen die kritisch is/ beladen is met de geest van kritiek.:-)

  30. afolus says :

    @Steven

    Nee, niet dat ik kan bewijzen…

    Waren die lieden waarvoor je bad nou dood of levend..?
    Of bad je een opwekkingsgebed voor iemand die helemaal niet dood was…?
    Of dacht je dat iemand dood was vanwege een raar luchtje maar bleek de levende gewoon een windje te hebben gelaten.

    Weg met al die vaagheid….

  31. Pittig says :

    @ Steven

    Wat erop lijkt?

    Wat lijkt dan op iemand die uit de dood opstaat? Iemand die uit zijn slaap opstaat? Iemand waarvan alleen de onderste helft van het lichaam uit de dood opstaat? Een zombie?

    En doe er ook even bewijzen voor die genezingen bij. We hebben hier zo vaak mensen langs zien komen die allerlei wonderen claimden, waarbij het gewoon adrenaline, suggestie en onkundigheid was.

  32. Pittig says :

    @ Ruub

    Categorie “ik doe alles op dezelfde manier als anderen en gebruik dezelfde psychologische mechanismen, met alleen hier en daar een ander woord, daarom zijn die anderen religieuzen en occultisten en ben ik een ware gelovige.”

  33. ruub says :

    @Pittig
    Inderdaad 🙂

  34. Pittig says :

    GG is een “takkensite”! 🙂

    Hoe meer kritiek, hoe meer aandacht zegen!

    Maar als een vrouw dan reageert op GG, is zij dan een takkenwijf?

    Of bedoelt ze met “takkensite” helemaal niet GG, maar gewoon deze site? De wandelende takkensite ?

  35. Steven says :

    Een tijdje terug zat ik op tv naar een getuigenis van een christen te kijken. Hij vertelde dat het belangrijk was om te luisteren naar de Heilige Geest, vaak door een zachte stem of gedachte vanbinnen:
    Jaren geleden hoorde hij vanbinnen: Ga een stuk rijden met de auto. Hij gehoorzaamde simpel door dat te gaan doen. Toen passeerde hij het huis van een vriend en voelde sterk dat hij naar binnen moest gaan. Het bleek dat z’n vriend bezig was om zelfmoord te plegen, door zichzelf in de keuken te vergassen. Hij was net op tijd om hem te redden en die geredde persoon werd later ook christen.

    Toen het programma was afgelopen belde ik een vriend op, wilde bij hem gewoon een film gaan kijken ofzo.
    Ondertussen wachtende totdat hij de telefoon op zou nemen schoot de volgende, nogal vreemde gedachte door m’n hoofd:
    Hoe zou m’n vriend reageren als ik tegen hem zou zeggen: er is net iets heel ergs gebeurd. Heb dit natuurlijk niet tegen hem gezegd.

    Het eerste wat hij zei, toen hij de telefoon opnam was: Er is net iets heel ergs gebeurd. Z’n buurman had net zelfmoord gepleegd in de keuken van z’n huis door zichzelf te vergassen. Brandweer en ambulance was al gearriveerd, die man werd natuurlijk meteen gereanimeerd.
    We wisten op dat moment allebei niet of de man nog leefde, maar we geloven beiden in genezing en opstanding van de dood, dus we hebben samen gebeden voor genezing en opstanding, wat er ook maar nodig is.
    Later kwam ik erachter dat ik deze man een week hiervoor op straat heb ontmoet, voor z’n zieke vrouw gebeden en hemzelf een hand gegeven.

    Uiteindelijk heeft de man het overleefd, maar het vreemde is dat hij de volgende dag zo weer naar huis mocht, terwijl hij natuurlijk de hele buurt in gevaar had gebracht. (Weet verder ook niet hoe de instanties normaal gesproken hiermee omgaan verder.) Helaas heeft hij later wel met succes zelfmoord gepleegd.

    Dus ik weet niet op de man leefde toen we voor hem hebben gebeden en ik claim ook niet dat hij het zonder ons gebed niet overleefd zou hebben ofzo. Wat ik wel zeg is dat God opportunities geeft om voor mensen te bidden in kritieke situaties.

  36. Wim says :

    Afgelopen donderdag heb ik met de familie mijn schoonmoeder begraven. Ik heb zelden iemand meegemaakt die zo verlangde naar bij God in de hemel te zijn. En nu lees ik dit………….DRT: Zum kotzen.

  37. Pittig says :

    Ergens is het onlogisch dat ze alleen bidden voor iemand die pas overleden is. Als je werkelijk gelooft dat God zulke wonderen kan doen, waarom dan niet ook iemand die al langer overleden is? Is God volgens hen echt beperkt tot een paar dagen? Zijn Gods handen daarna gebonden?

    Want dan kunnen ze veel beter beginnen bij het graf van hun eigen overgrootmoeder! Dan houden andere, onschuldige mensen, die in zeer kwetsbare omstandigheden zitten, er geen psychologische schade en geloofstrauma’s aan over.

  38. mafchauffeur says :

    @Steven: wonderlijke samenloop van omstandigheden, inderdaad.

    Ik neem aan dat je vriend nog met hem heeft kunnen spreken of bidden voordat hij zijn volgende zelfmoordpoging deed? Heeft de man zelf toen nog iets gezegd over hoe hij het beleefd had, bijvoorbeeld of hij heeft gemerkt of hij dood is geweest?

  39. Pittig says :

    We zullen blijven zolang als nodig of gewenst is.

    Als wij nou ergens in een lege ruimte, die iemand toch niet nodig heeft, een kist neerzetten (natuurlijk leeg) en vragen dat ze er bij die kist voor gaan bidden? Ze mogen de kist niet openmaken en we willen dat ze net zo lang daar blijven tot de dode opgewekt is. Dan weten we zeker dat ze geen langdurige psychologische schade bij andere mensen kunnen veroorzaken.

    Of we kunnen de Bananasplit-methode toepassen: we vragen Dutch Hermit of hij heel bleek geschminkt wil worden en in een kist wil gaan liggen. We roepen het Team erbij en dan staat Dutch Hermit ineens op!

    (Waarom Dutch Hermit? Aangezien zijn muzieksmaak (hardrock) hem vast genegen maakt om zich zo te laten behandelen. Welke hardrockfan heeft nou niet iets met doodskisten?

  40. afolus says :

    @Steven
    Sinds een poosje houd ik er niet meer zo van om vaag te blijven.
    Daarom moet jij het maar even bezuren…

    Wat een ongelofelijk onzinverhaal.

    Je had een man ontmoet, voor zijn vrouw gebeden en hem een hand gegeven.
    Een week later zet hij de gaskraan open.
    Je denkt dat hij dood is maar je weet het niet.
    Je bidt samen met je vriend dat de buurman het mag redden.
    Hij leeft nog maar je weet nieof dat kwam door jouw gebed.

    Halleluja

    Een poosje later is de man alsnog dood…. door zelfmoord.

    Halleluja.

    Heb je ook nog wat leuks…?

  41. mafchauffeur says :

    @Pittig: juridisch wordt het wel een stuk lastiger hoor. Nalatenschap is verdeeld, verzekeringen hebben uitgekeerd, aktes zijn opgemaakt. Gedoe.

  42. afolus says :

    @Pittig
    Na mijn eerste ontmoeting met Dutch Hermit heb ik even gedacht dat hij een eerste succesvol opgewekte was…!

    DH/EtW Cabaret, cabaret
    Niet schieten. 😉

  43. Steven says :

    @mafchauffeur

    Z’n volgende poging was nog dezelfde week. We hebben h’m tussendoor niet gesproken.

  44. Pittig says :

    @ Steven

    Een indrukwekkend verhaal! Ik kan wel begrijpen dat zoiets indruk op je maakt! Maar het is ook een verhaal dat nadere doordenking vraagt, want kun je oo basis van zo’n ervaring zeggen dat het altijd gebeurt of dat God daar een speciale bedoeling mee had? Daarom enkele vragen en opmerkingen:

    1. Is er ook zoiets als “toeval”? Ik was ooit eens een liedje aan het zingen, zette de radio aan en precies dat liedje werd op dat moment gedraaid! Het was een seculier liedje. Weet jij wat God daar dan mee wilde zeggen?

    2. Waarom kreeg je de volgende keer (toen hij succesvol zelfmoord pleegde) dan geen gevoel of stem in je hoofd? Wilde God toen dat hij zelfmoord pleegde?

    3. Het is een algemeen bekend psychologisch gegeven dat sommige mensen vaak denken dat er iets ergs gaat gebeuren. Vooral mensen met angststoornissen hebben daar last van. Zo heb ik vroeger vaak een heel sterk gevoel gehad dat er iets ergs gebeurde met een geliefde, maar dat bleek nooit zo te zijn.

    4. Mijn vrouw en schoonmoeder denken vaak op hetzelfde moment dat ze elkaar willen bellen. Ik heb al menig keer gemerkt dat mijn vrouw zei dat ze haar moeder wilde bellen en dat dan net de telefoon ging…

    Voor 3 en 4 is er een psychologische verklaring. Deze mensen denken vaak aan iets naars of denken er vaak aan om een geliefde te bellen, maar alleen de keren dat er ook gebeld wordt maakt indruk. Al die andere keren dat ze eraan denken om de ander te bellen zit het meer in hun onbewuste en vergeten ze het. Van de honderd keer dat ze eraan denken en dat dan net de telefoon gaat, maakt dat zo’n indruk dat ze een link leggen tussen het denken en wat er gebeurd. Ze vergeten daarbij dat er vele andere keren waren dat ze er ook aan dachten, maar dat de telefoon niet ging.

    Er is zoeits als “confirmation bias” — je gaat dat zien wat je wilt zien. Je wilt dat er orde is en dus ga je zaken aan elkaar verbinden, die helemaal niet verbonden hoeven te zijn.

    Zo zijn mensen voorafgaand aan een vliegreis vaak bang en denken aan vliegtuigongelukken. Ze hebben een voorgevoel, maar dat is vaak onbewust. De ene keer dat iemand dan wel een ongeluk meemaakt, springt dat voorgevoel (dat er altijd al was) ineens naar de voorgrond: “Ik voelde al dat er iets mis zou gaan!” Maar dat voelde ze elke keer en 99,999% van die eerdere voorgevoelens zijn niet terecht geweest.

    Lees bijvoorbeeld de bespreking op deze site:
    http://www.goeievraag.nl/vraag/maatschappij/spiritualiteit/voorgevoel-herkennen.124883

    Dan zie je dat niet-christenen ook vaak zo’n voorgevoel hebben.

  45. mafchauffeur says :

    @Steven: jammer. Nou ja, volgende keer beter. Hoe gaat het met zijn weduwe?

  46. Pittig says :

    @ Steven

    Mijn conclusie was ik nog vergeten:

    Het zou kunnen zijn dat jij inderdaad iets heel bijzonders meemaakte en die mogelijkheid wil ik wel open houden, maar ik dat het veel en veel waarschijnlijker is dat de verklaring in een psychologisch proces en kansberekening gezocht moet worden.

  47. Pittig says :

    @ mafchauffeur

    Als het vaak genoeg gebeurd, komt er vanzelf wetgeving om dat te regelen… Een soort wederopstandingsverzekering, die geld uitkeert voor een nieuw huis en zo, mocht je weer uit de dood opstaan.

    Hmmm… Ik zie daar een gat in de markt! Deze polis verkopen in de chari-wereld! 🙂 Willen jij en Afolus niet zoiets opzetten? Ik wil dan wel adviseur, voorzitter van de Raad van Commissaren of zoiets zijn.

    De indrukwekkende film Cast Away met Tom Hanks laat trouwens zien wat er allemaal kan gebeuren als je jarenlang doodgewaand bent. Een aanrader!

  48. afolus says :

    @Pittig
    Je bent er al een tijdje uit, merk ik wel…

    Er is een polis die al jaren rust schijnt te bieden aan ’t volgzaam gemoed…
    De Volle verzeek’ring… 😀

    Gouden straten, paarlen poorten en heel veel woningen in een Vaderhuis.

    Polisvoorwaarde: je moet doodblijven…! 😀

  49. Pittig says :

    Ik denk trouwens dat de charismatische wereld zich hiermee volkomen vertilt. Met allerlei psychosomatische genezingen konden ze nog in de vaagheid blijven, maar hier gaat hun geloofsfantasie toch echt heel hard en toetsbaar botsen met de realiteit.

    In het onderzoek “Ooit Evangelisch” dat Otto de Bruijne,Karin Stalman-Timmerman en ik hebben gedaan, hadden vaak gebeurtenissen rond het overlijden van iemand evangelischen tot ex-evangelischen gemaakt.

    Er is namelijk al vaker voor doden gebeden dat ze opgewekt zouden worden en soms werden daar “woorden van de Heer” (= voorgevoelens) over uitgesproken dat de overledene weer zou opstaan. Er gebeurde natuurlijk niets… Dat heeft menige betrokkene en nabestaande volledig geknakt, zowel psychologisch als voor het geloof.

    Ik zie daarom geen betere manier om het charismatische fantasiegeloof beter te doen knakken dan iets wat zo goed toetsbaar is.

    Of ben ik te optimistisch?

  50. Waterlelie says :

    @Steven

    Heel mooi ondanks de latere afloop.

    @Afolus

    Wat een ongelofelijk onzinverhaal

    Waarom maak je zo’n vervelende opmerking en slotconclusie?
    Is Stevens verhaal ongeloofwaardig. Ik denk het niet.
    Ik zelf ben na een innerlijke bijzondere ingeving naar iemand toegegaan omdat ik het gevoel had dat de persoon zelfmoord wilde gaan plegen door middel van opgespaarde medicijnen. Dat bleek waar te zijn. Door alles mee te nemen en de apotheek te waarschuwen heeft het niet door kunnen gaan. Heel dankbaar was de persoon in kwestie. Daarna is deze persoon christen geworden. Toch heeft deze persoon later vermoedelijk alsnog zelfmoord gepleegd. Heel moeilijk vond ik dat. Er komen dan vragen van te kort schieten in je op.

  51. Pittig says :

    @ Afolus

    Verzekeringen spelen per definitie in op angsten. En als we nu de angst voor wat mafchauffeur omschrijft wat breed uitmeten (“als je 10 jaar later wordt opgewekt, zijn al je bezittingen verdeeld en is er een grote administratieve rompslomp wat wij je dan uit handen nemen en je krijgt van ons genoeg geld om een nieuw bestaan op te bouwen”) dan is hier bergen aan geld te verdienen! Elke maand bijv. 10 euro x aantal deelnemers voor een wederopstandingsverzekering die nooit uit hoeft te betalen!

    Je bent te lang uit je werk en bent je gevoel voor zaken kwijtgeraakt? 😉

    Ik denk dat ik het maar alleen met mafchauffeur opzet. Je gaat hier spijt van krijgen als mafchauffeur en ik al in dit leven op gouden straten rijden en in huizen wonen met vele woningen…

    Maar misschien laten we uit onze goedheid jou dan wel een van onze privéjets van een nieuwe verflaag voorzien… 😉

  52. Pittig says :

    @ waterlelie

    Wat een naar verhaal weer. Ook dat zal grote impact gehad hebben. Voor jou gelden dan ook alle vragen die ik aan Steven stelde.

    Maar deze zin bleef wel hangen:

    Daarna is deze persoon christen geworden. Toch heeft deze persoon later vermoedelijk alsnog zelfmoord gepleegd.

    Christen worden helpt dus niet om van je psychische problemen af te komen?

  53. Pittig says :

    @ Waterlelie

    Je voelde je door God geleid om naar die persoon te gaan? Maar als die persoon later zelfmoord pleegt, heb jij te kort geschoten? Waarom jij en waarom niet God? Als God de eerste keer ingreep, waarom dan niet de tweede keer? Of wilde God die persoon dood hebben? Of had God toen geen macht meer?

  54. Steven says :

    @mafchauffeur

    Weet ik eigenlijk niet, goed dat je het zegt. Herinner me wel dat ze het enorm waardeerde dat ik haar aanbood voor haar te bidden op straat. Zal is vragen of ze contact wil.

    @pittig

    Bedankt voor je uitleg, eigenlijk is het wel herkenbaar. Ik redeneerde zelf altijd dingen weg, alsof het toevallig of psychologisch was. Hierdoor dacht ik dat ik Gods stem ook niet kon verstaan.
    Ben sinds kort gewoon de gedachten en indrukken die ik krijg wat serieuzer gaan nemen.

    Tja, was het allemaal toeval? Ik ben in ieder geval dankbaar dat ik op het juiste moment voor die man kon bidden.

  55. Waterlelie says :

    @Pittig

    Ik zie daarom geen betere manier om het charismatische fantasiegeloof beter te doen knakken dan iets wat zo goed toetsbaar is.

    Dat gaat niet lukken.
    Jezus Christus staat en is het Hoofd van Zijn Gemeente.
    Hij is en blijft de Bewaarder van Zijn Gemeente.
    Hij zal Zijn Gemeente niet begeven en ook niet verlaten. Never.

    Je bent inderdaad te optimistisch!

  56. bramvandijk says :

    @Steven

    Dus ik weet niet op de man leefde toen we voor hem hebben gebeden en ik claim ook niet dat hij het zonder ons gebed niet overleefd zou hebben ofzo.

    Toch wel een anti-climax. Zo te horen is er geen enkele reden om aan te nemen dat de beste man dood was. En gezien zijn verder acties had hij ook helemaal geen behoefte aan levend blijven.

    Dus ja, los van dat het natuurlijk een heftige ervaring is die een grote impact kan hebben op betrokkenen, is het als bewijs dat god doden opwekt volstrekt waardeloos.

    Ik redeneerde zelf altijd dingen weg, alsof het toevallig of psychologisch was. Hierdoor dacht ik dat ik Gods stem ook niet kon verstaan.
    Ben sinds kort gewoon de gedachten en indrukken die ik krijg wat serieuzer gaan nemen.

    Hoe maak je dat onderscheid? Ik ga er even vanuit dat niet iedere gedachte of indruk van jou opeens bij god vandaan komt? Het lijkt me uiterst belangrijk dat we niet onze eigen gedachten tot gods onfeilbare waarheden gaan verheffen, het lijkt me dat je dat met mij eens bent, dus hoe doe jij dat in de praktijk?

    Ik wil je verder het boek “ons feilbare denken” van nobelprijswinnaar Daniel Kahneman wel aanraden. Hij beschrijft de werking van ons denkvermogen met nadruk op het punt dat het grootste deel daarvan onbewust is. Het is dus volstrekt logisch dat wij ” uit het niets” gedachten en indrukken krijgen, die komen van onze onbewuste denkprocessen. Dat maakt het eens te meer belangrijk om dat onderscheid wel te kunnen maken.

  57. ruub says :

    @Pittig
    Je bent misschien wat optimistisch. Het gaat er – net als bij de genezingen –
    namelijk niet om óf het werkelijk gebeurt, maar dat verkondigd wordt dat het kán gebeuren. De manifestatie van de Geest = manifestie van de charismanischen.

    Dat lees je ook in het verhaal van Steven. Eerst is het ‘Ik ken verschillende mensen die uit de dood zijn opgewekt’, maar bij navraag volgt er een vaag verhaal waarin het allemaal niet meer zo duidelijk is. Het wonder zit niet in feitelijkheden van de claim zelf, maar in de aangenomen werkelijkheid dat het mogelijk ís; het draait niet om de casuistiek, maar om het principe. Als het dan een paar keer niet direct lukt, is er nog niks aan de hand. Dat doet het geloof geen kwaad; hooguit jammer van dat ene geval.

    Voor nabestaanden is dat wat anders. Die zijn in hun verdriet kwetsbaar en grijpen elke strohalm met hoop nog aan. Om hen nog eens extra teleur te stellen vind ik bijna schofterig, alle goed bedoelingen ten spijt. En dat de nabestaanden na de eerste verwerkingsfase wat anders naar de DRT-mensen kijken dan tijdens de periode waarin zij elke ondersteuning goed konden gebruiken, is volgens mij niet meer dan logisch.

  58. mafchauffeur says :

    @Steven: lijkt me een goed plan.

  59. bramvandijk says :

    @Pittig

    Ik zie daarom geen betere manier om het charismatische fantasiegeloof beter te doen knakken dan iets wat zo goed toetsbaar is.

    Vandaar dat jij nu een nogal vaag en volledig ontoetsbaar christelijk pan(en)theisme aanhangt 😉

  60. mafchauffeur says :

    @Waterlelie:

    Toch heeft deze persoon later vermoedelijk alsnog zelfmoord gepleegd. Heel moeilijk vond ik dat. Er komen dan vragen van te kort schieten in je op.

    Heel herkenbaar. 😦

  61. mafchauffeur says :

    Heel bemoedigend getuigenis. Als brandweerman kom je natuurlijk iets vaker in situaties waar geloof in het opwekken van doden erg nuttig is. (0:52)

    Als je het iets duurdere pakket neem, krijg je behalve de DVD en T-shirt ook een boek van Tyler Johnson en het boek van deze Jesse Birkey. 75 dollar (plus 20 dollar verzendkosten).

  62. Steven says :

    @bram

    Vorige posts ook goed lezen, heb ook niet geclaimd dat hij overleden was.

    Inderdaad, niet iedere gedachte lijkt me perse van God. Da’s voor mij ook gewoon een proces van leren en proberen, maar vooral niet bang zijn om te falen. Voorbeeld:

    Had bv een keer heel sterk de gedachte dat de cassiere in de supermarkt pijn in haar nek had. Uiteindelijk aan haar gevraagd, het bleek te kloppen. Cool, mocht ook voor haar bidden en de pijn werd duidelijk minder.

    Je kunt je gedachten dus gewoon toetsen door het uit te proberen, door het bv aan de persoon te vragen.

  63. Waterlelie says :

    @Pittig

    Christen worden helpt dus niet om van je psychische problemen af te komen?

    Ik geloof zeker dat een Christen van zijn psychische problemen af kan komen wanneer hij zijn leven overgeeft en onder de heerschappij van de Heilige Geest brengt. Jezus is gekomen om volkomen bevrijding te schenken.

    Dat tekort zag ik ook in het leven van deze persoon. Je draagt adviezen aan, men beaamt het allemaal en toch neemt men niet de volledige stap. Ik wil hier verder niet over oordelen. God weet het.

    Je voelde je door God geleid om naar die persoon te gaan? Maar als die persoon later zelfmoord pleegt, heb jij te kort geschoten? Waarom jij en waarom niet God? Als God de eerste keer ingreep, waarom dan niet de tweede keer? Of wilde God die persoon dood hebben?

    Ik weet heel zeker dat ik door innerlijke ingeving van de Heilige Geest naar deze persoon moest. De persoon in kwestie was dan ook enorm verbaasd toen ik kwam en in totale verbouwereerd gaf deze persoon alle medicijnen mee.
    God gebruikt mensen. God is niet de schuld wanneer een mens toch zijn wanhoopsdaad uitvoert. Helaas komen dergelijke wanhoopsdaden ook voor onder kinderen van God.

    Of had God toen geen macht meer?

    Ik denk dat dit antwoord aan de orde komt bij mijn vraag onder het item ‘Kolderdag’ :

    Heeft de Draak een opdracht van God?
    Welke dan?

  64. bramvandijk says :

    @Steven

    Vorige posts ook goed lezen, heb ook niet geclaimd dat hij overleden was.

    Juist omdat ik je eerste opmerking had gelezen, dat je verschillende mensen kende die uit de dood waren opgewekt was ik wel enigszins teleurgesteld 😉

    Had bv een keer heel sterk de gedachte dat de cassiere in de supermarkt pijn in haar nek had. Uiteindelijk aan haar gevraagd, het bleek te kloppen. Cool, mocht ook voor haar bidden en de pijn werd duidelijk minder.

    Je kunt je gedachten dus gewoon toetsen door het uit te proberen, door het bv aan de persoon te vragen.

    Juist in deze is het boek van Kahneman erg interessant. Hij laat zien dat wij mensen onbewust vrij goed zijn in het “lezen” van emoties en andere zaken bij andere mensen. Dus dat die indruk klopte, betekent nog steeds niet dat hij niet bij jezelf vandaan kwam.

    Dus de vraag hoe je toetst of een gedachte of indruk van god komt staat wat mij betreft nog helemaal open. Dat de indruk blijkt te kloppen zegt namelijk nog steeds niks over waar die indruk vandaan komt.

  65. afolus says :

    @Waterlelie
    Soms raak ik wat opgewonden en dan flap ik ik er wel eens wat uit waardoor ik op tenen trap. Sorry.

    Dit GG item gaat over dodenopwekkingen in Nederland en de propositie om met een team te komen bidden in een mortuarium.

    Als reactie daarop komen van jou en Steven verhalen over ingevingen om op bezoek te gaan bij of te gaan bidden voor suïcidale personen. Met als effect dat zowel jij als Steven erg blij zijn maar de slachtoffers alsnog dood.

    Wat wil je dat ik of wij daarvan wijzer worden?

  66. bramvandijk says :

    @Waterlelie

    Dat tekort zag ik ook in het leven van deze persoon. Je draagt adviezen aan, men beaamt het allemaal en toch neemt men niet de volledige stap. […] God is niet de schuld wanneer een mens toch zijn wanhoopsdaad uitvoert.

    Ofwel: het is allemaal de eigen schuld van de persoon in kwestie, had die zich maar volledig aan god moeten overgeven?!

    Je gaat echt letterlijk over lijken om je eigen theologie maar overeind te kunnen houden 😦

    Ik weet heel zeker dat ik door innerlijke ingeving van de Heilige Geest naar deze persoon moest.

    Zelfde vraag als aan Steven, hoe maak je dat onderscheid?

  67. bramvandijk says :

    @afolus

    Dit GG item gaat over dodenopwekkingen in Nederland en de propositie om met een team te komen bidden in een mortuarium.

    Als reactie daarop komen van jou en Steven verhalen over ingevingen om op bezoek te gaan bij of te gaan bidden voor suïcidale personen. Met als effect dat zowel jij als Steven erg blij zijn maar de slachtoffers alsnog dood.

    Wat wil je dat ik of wij daarvan wijzer worden?

    Je bent goed bezig vandaag, en ik vergeef je je soms wat onpastorale manier van reageren 😉

  68. mafchauffeur says :

    Charisma Magazine heeft in het oktobernummer van 2011 al eens aandacht hieraan besteed.

    Conclusie: zelfs Martin Luther King was er vóór. 😉

    Ondanks wat wij zien met onze natuurlijke ogen, blijft de waarheid bestaan: Jezus zegt: Ik ben de opstanding en het leven, wie in Mij gelooft, zal leven, ook al is hij gestorven. En ieder die leeft en in mij geloofd, zal niet sterven in eeuwigheid.’ (Johannes 11:25-26) De opdracht van Jezus blijft ook; en dan niet een gedeelte daarvan, maar in zijn geheel: ‘wek de doden op.’

    ‘Er komt een tijd wanneer een mens een positie in moet nemen die veilig, noch politiek, noch populair is, maar die hij moet innemen omdat zijn geweten hem zegt dat het juist is’. Martin Luther.

    En speciaal voor @afolus: een bepaald niet vaag getuigenis.

    Toen Heidi met de opgewonden tieners uit de auto stapte, kwam de stank van ontbinding hen tegemoet en het leek alsof het lijk bewoog. Het bleek dat het de maden waren die het lichaam aan het opeten waren. De tieners renden kokhalzend de andere kant uit! Heidi liep er gewoon op af. Ze sprak leven uit. Na een tijd veranderden alle maden in vliegen en vlogen weg vanuit elke opening van haar lichaam. Toen de tieners dat zagen gingen ze dichterbij. Na een tijd van bidden kwam de vrouw tot leven! God is goed.

    http://www.vergadering.nu/boekjohnsontyler-how-to-raise-the-dead.htm

  69. Waterlelie says :

    @bramvandijk

    Ofwel: het is allemaal de eigen schuld van de persoon in kwestie, had die zich maar volledig aan god moeten overgeven?!
    Je gaat echt letterlijk over lijken om je eigen theologie maar overeind te kunnen houden

    Ik ben gewend de beschuldiger de deur uit te zetten.
    Dat doe ik dus nu ook met bram van dijk 🙂

  70. Waterlelie says :

    @mafchauffeur

    Heel mooi. Ik heb vanmorgen nog hetzelfde artikel gelezen, aangezien ik op zoek ben geweest naar sites waar opwekkings-geschiedenissen worden weergeven. Boeken hebben we wel maar dat is toch lastig om door te geven.

    Ik geef nu toch maar een paar linkjes door:
    http://gebedstrijd.blogspot.nl/2007/08/de-opwekking-in-wales.html
    http://gebedstrijd.blogspot.nl/2007/10/john-wesley-1703-1791.html

    Schitterende realiteit. Er is natuurlijk veel meer. Onder Smith Wigglesworth bediening zijn vele wonderen voor gekomen. Vele bedieningen zijn er aan toe te voegen.

    Geweldig. Terug naar God met volkomen overgave>

  71. afolus says :

    @mafchauffeur
    Zum kotzen… 😝
    @bramvandijk
    In mijn oude leven kon ik wel diaken worden maar nooit oudste…. 😃😀😄

  72. mafchauffeur says :

    @Waterlelie: Smith Wigglesworth had weliswaar een vrij onorthodoxe werkwijze, maar doden opwekken ging hem inderdaad goed af ja.

  73. afolus says :

    @Waterlelie @mafchauffeur

    Mooi verhaal dat Smith Wigglesworth een dame uit een lijkkist tot leven zou hebben geroepen en dat deze vrouw hem vervolgens een paar klappen voor zijn hoofd verkoopt met de tekst dat ze het in de hemel meer naar haar zin had…

    Glorie 😀

  74. afolus says :

    @mafchauffeur
    Maar die opgewekte met uitvliegende maden is in elk geval verlost van ernstige jeuk… Wat een gedoe die maden…

  75. afolus says :

    Door deze lijn herinner ik me een verhaal van vele jaren geleden.

    In de kerk die ik wekelijks bezocht raakte een oudere zuster onwel.

    Er werd een ambulance gebeld en de zuster werd met loeiende sirene naar het ziekenhuis vervoerd. Ik moest als begeleider van de bewusteloze vrouw in de ambulance mee naar het ziekenhuis.

    Onderweg sloeg de dame haar ogen op met de tekst: “Ben ik al in de hemel, ben ik al bij mijn Heiland…?”, waarna ze mij teleurgesteld aanschouwde.
    Ze was geen opgewekt type.
    Maar ze leefde wel…

    😀

  76. Waterlelie says :

    @mafchauffeur

    maar doden opwekken ging hem inderdaad goed af ja.

    Ik ga er vanuit dat je dit niet negatief hebt bedoeld.

  77. afolus says :

    @Waterlelie
    Ik vermoed dat jij in je leven tot nu toe nog nooit bent opgewekt maar je hebt wel een zeker wantrouwen opgebouwd gelet op je onzekere vraag aan @mafchauffeur.
    Maf is nl. wel een heel opgewekt en positief mens. 😀

  78. mafchauffeur says :

    @Waterlelie: de verhalen lopen uiteen van 3 tot 23 opgewekte doden. Dus tenminste drie. Dat zijn er al drie meer dan ikzelf ooit heb mogen meemaken. Als ik al negatief klink dan is dat de licht jaloerse ondertoon.

    Na mijn dodenopwektraining sprong er ineens een jaar lang niemand van de flat waar ik woonde. Terwijl dat daarvoor enkele keren per jaar voorkwam. Ik kan mij nog goed herinneren dat ik daar toch wel teleurgesteld over was. Was ik daarvoor alert en beschikbaar geweest?

  79. Pittig says :

    @ bramvandijk

    Vandaar dat jij nu een nogal vaag en volledig ontoetsbaar christelijk pan(en)theisme aanhangt

    Hahaha! 🙂 Vlijmscherp! Goed om over na te gaan denken! Dank je.

  80. Pittig says :

    @ mafchauffeur

    Terwijl dat daarvoor enkele keren per jaar voorkwam.

    Ze waren allemaal bang om door jou weer tot leven gewekt te worden? 😉

  81. Waterlelie says :

    @afolus

    Je antwoordt voor je beurt.

    Maar je vergist je. Ik ben wel heel zeker uit de dood opgewekt. Alleen niet uit de lichamelijke, die glorie staat nog te wachten.

  82. afolus says :

    @mafchauffeur 😀

    Na mijn dodenopwektraining sprong er ineens een jaar lang niemand van de flat waar ik woonde. Terwijl dat daarvoor enkele keren per jaar voorkwam. Ik kan mij nog goed herinneren dat ik daar toch wel teleurgesteld over was. Was ik daarvoor alert en beschikbaar geweest? —

    Zojuist krijg ik door dat jij als “preventief dodenopwekker” bent aangesteld.
    😀

  83. afolus says :

    @Waterlelie
    Hopelijk zal ik je ontmoeten tijdens de Dwaze Schare meetup op 29 september a.s.. We zien elkaar in de opperzaal van de hemel

  84. Pittig says :

    @ Afolus

    Soms raak ik wat opgewonden en dan flap ik ik er wel eens wat uit waardoor ik op tenen trap.

    Ik vond jouw reactie heel terecht.

    Ik vind het nogal een onderscheid of je een idee onzinnig vind of dat je iemands kwetsbare situatie misbruikt. Jij reageerde op een idee, het argument, en dat is inderdaad gewoon lariekoek. Eerst komen met opwekking uit de dood en dan blijkt het uiteindelijke bewijs een mislukte zelfmoord te zijn.

    Trouwens, anderen stampen nu toch op jouw tenen omdat jij dit onzinnig vind? Waarom mogen anderen wel iets roepen en jij niet? Waarom mag jouw reactie dan ook niet pastoraal behandeld worden?

    Kortom: als je critici werkelijk een pastorale reactie belangrijk hadden gevonden, hadden ze ook wel pastoraal op jouw reactie gereageerd…

  85. mafchauffeur says :

    @Pittig: wellicht waren de demonen die mensen tot het plegen van zelfmoord drijven voorzichtiger geworden. Of er stonden gewoon meer gewapende engelen op de uitkijk dan voorheen.

    Ter verduidelijking: de boeken van Peretti (This Present Darkness en Piercing the Darkness) waren jarenlang nagenoeg Canoniek in de gemeente.

    Wel grappig om nu te lezen dat Tyler Johnson helemaal is afgestapt van die “ouderwetse” manier van geestelijke strijd.

  86. Pittig says :

    @ bramvandijk

    Je hebt gelijk dat Waterlelie over lijken gaat om het eigen godsbeeld overeind te houden, maar ik proef toch ook medeleven uit de reactie waarin ze verteld over de psychisch belaste man. Bijvoorbeeld in de zorg voor die persoon en het gevoel tekort geschoten te zijn.

  87. Steven says :

    @bram

    Ik heb die vraag over onderscheid ook vaak gevraagd en ik vond de antwoorden meestal onbevredigend. Voor mij persoonlijk heeft het, het meeste geholpen om dingen gewoon te proberen, zoals beschreven.

    Misschien kun je het vergelijken met het bidden voor zieken, hier heb ik al wat meer ervaring mee. Veel christenen hebben vragen, waarom geneest de ene wel en de andere niet, zijn er überhaupt nog wel wonderen mogelijk?
    Natuurlijk had ik die vragen ook, maar op een dag heb ik gewoon besloten dat ik net zolang voor zieken ging bidden totdat ik ze zie genezen. Heb ondertussen (200-300) mensen zien genezen van allerlei problemen.
    Door te handelen (ipv alleen te blijven denken), heb ik ontdekt dat door de kracht van de Heilige Geest die in mij woont, mensen kunnen genezen, dus waarom zouden ze niet uit de dood kunnen opstaan?

    Onder de (5) mensen die ik ontmoet heb die uit de dood zijn opgestaan is Kobus van Rensburg de bekendste.

    Heb ook een vriend met een klein kerkje in een moslimland. Hij heeft 2 mensen uit de dood terug zien komen.

    Ach, er zijn zoveel getuigenissen, het grappige is dat dokters het vaak niet willen toegeven en religieuzen (Joh 9) willen het niet geloven. Soms kan dat lastig zijn, maar het leukste vind ik persoonlijk de blijdschap van een persoon als die genezen wordt van een pijn ofzo. 🙂

  88. Pittig says :

    @ Waterlelie

    Je antwoord ook voor je beurt, want Afolus had het ook over die lichamelijke dood…

    Trouwens, voor iemand die uit de geestelijke dood is opgewekt, kom je geen enkele keer opgewekt over. Ben je echt wel uit die geestelijke dood opgewekt?

  89. afolus says :

    @Ds. Pittig
    Hartelijk dank voor uw begrip en uw vriendelijke woorden.
    Ik hoop dat ook die @bramvandijk dit leest want ik zit al de hele middag met tissues. Zister Afolus wilde net de dokter bellen. 😀

  90. DsDre says :

    @Pittig.

    4. Mijn vrouw en schoonmoeder denken vaak op hetzelfde moment dat ze elkaar willen bellen. Ik heb al menig keer gemerkt dat mijn vrouw zei dat ze haar moeder wilde bellen en dat dan net de telefoon ging.

    Ik moet hierbij denken aan de uitleg van Sheldrake.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Morfisch_veld

    Dat zou ook wel eens de verklaring kunnen zijn waarom Steven voelde dat iemand zelfmoord zou willen plegen. Je kan dat ook duiden als werking van de HG. Het komt vaak genoeg voor maar we geven er vaak geen gehoor aan, omdat het niet meer past binnen onze belevingswereld. Althans zeker niet bij die van een aantal reageerders hier, maar in de samenleving komt de belangstelling voor spiritualiteit wel weer terug. De kerkennacht trok dit jaar bij ons weer meer belangstellenden, ook door mensen die geen kerklid zijn.

  91. Pittig says :

    @ Steven

    En zijn die genezingen die je hebt meegemaakt bewijsbaar? Ik ken namelijk ook hindoes, moslims en boeddhisten die zulke verhalen vertellen. Ik ken een Hare Krishna volgeling (Radhanath Swami) die zag dat iemand met verschrikkelijke huidkanker bij een yogi kwam en dat die yogi de ziekte van de man “op zich nam”. De zieke ging gezond weer weg en de yogi werd na lang mediteren ook weer genezen.

    Of denk aan de fakir (moslimheilige) die levend begraven werd en na 40 dagen weer tot leven kwam:
    http://www.environmentalgraffiti.com/featured/amazing-story-of-man-survived-being-buried-40-days/3984

    Hier lees je over een Hare Krishna gemeenschap waar kanker door een wonder genezen werd, tegen alles wat de medische dokters in zeiden:
    http://www.radhanathswami.us/profiles/blogs/miracle-of-indian-breed-pure-cow-milk-true-story-from-pune-india

    Verder zijn er ook nog verhalen waarbij geen enkele religie of gebed een rol speelde: Er zijn genoeg verhalen dat iemand dood leek te zijn en door doktoren dood werd verklaard, maar dat ze toch weer tot leven kwamen. Zonder gebed, zonder innerlijke stemmen bij anderen.

    Hier een van de vele voorbeelden:
    http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14275271

    Hoe weet je dan zeker dat het jouw God is die dit doet (als de verhalen al kloppen)?

  92. mafchauffeur says :

    @Pittig: niet zo onaardig. Waterlelie is wel degelijk positief. Kijk haar reactie van 4:19 maar.

    Dat jij het blijkbaar niet zo op Groningers hebt, dát is pas negatief. Wanneer houdt die animositeit daar in het Noorden nou eens een keertje op? 😉 🙂

  93. Pittig says :

    @ DsDre

    Sheldrake wordt door veel wetenschappers nogal bekritiseerd, maar ook de meest idiote ideeën kunnen best waarheid bevatten. Zo gelooft niemand mij als ik zeg dat een tafel voor 99,9999% uit lege ruimte bestaat, maar toch heeft de natuurwetenschap dat overduidelijk bewezen.

    Aan de andere kant moet elke theorie kritisch bekeken worden. Ik heb bijvoorbeeld nogal wat moeite met het Spaghetti Monster-geloof… 😉

    En Sheldrake’s critici dragen ook belangrijke argumenten aan.

    Alleen wordt hun kritiek ook wel eens achterhaald:

    Zo zei de bioloog Michael Klymkowsky als kritiek op Sheldrake:
    “[w]e live in a macroscopic world. Quantum effects are essentially irrelevant”.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Sheldrake

    Terwijl net gisteren bekend werd dat quantummechanica zeer waarschijnlijk een cruciale rol speelt in de biologie:

    http://www.nu.nl/wetenschap/3507668/kwantummechanica-in-planten-gezien.html

  94. Pittig says :

    @ mafchauffeur

    Mijn vrouw is in Groningen geboren en wee van onze kinderen in Friesland. Klopt jouw vooroordeel wel? 😉

    En Waterlelie is opgewekt over alles wat haar geloof ook maar enigszins bevestigd, maar ik bedoelde meer opgewekt, vriendelijk, liefdevol naar andere mensen toe.

    Of denk jij dat de bijbeltekst “uw vriendelijkheid zij alle mensen bekend” kenmerkend is voor Waterlelie?

  95. Pittig says :

    Hé, waar is de “t” gebleven?

  96. Wilfred says :

    @Pittig, Bram, Maf, Afolus e.a.: Bedankt voor jullie humorvolle reacties. Er zaten weer pareltjes tussen! 🙂

  97. Wilfred says :

    @Wim: LOL 🙂

  98. wim says :

    @Wilfred: Maar als dat akkoord er eenmaal is gaan de sluizen open! WR hink-stap-sprong 18.4m, WR hoogspringen 4.62m, WR 100m sprint 7.32 sec en dit alles zonder doping!

  99. d.e. says :

    Is Kahneman dan eindelijk de enige onfeilbare persoon op deze aardkloot?

  100. Wilfred says :

    @Wim: Ja, voor wie gelooft zijn alle dingen mogelijk! 🙂

  101. Rob2 says :

    In het kader van ‘aan mijn lijk geen polonaise’: is er al een ‘wek-mij-niet-op- register’?

  102. mafchauffeur says :

    @Rob2: 🙂

    Geen register. Wel een wek-mij-niet-op-penning.
    http://www.nvve.nl/assets/nvve/publicaties/NrFolder2012.pdf

    Zo zie je maar die luizenkop werkelijk alles probeert te dwarsbomen. 😉

  103. afolus says :

    @mafchauffeur

    Geen register. Wel een wek-mij-niet -op-penning

    Geweeeeldig…! 😀

    Ik heb die penning direct besteld.
    Geen gedoe bij mijn ziekenhuisbed door Plat of Leeuwin.

  104. Pittig says :

    @ Rob2

    Een wek-mij-niet-op-register! 😀

  105. Pittig says :

    @ mafchauffeur

    Wat jij elke keer opduikt! Wat heb je al die jaren gedaan toen er nog geen internet was? Achter de geraniums gezeten en mistroostig naar buiten zitten kijken of je iets vreemds en opvallends zag?

  106. Pittig says :

    @ Afolus

    Ik hoop ook zo dat Waterlelie naar de Dwaze Schare komt. Blijkt ze heel lief en zachtaardig te zijn, net zoals John ook een b*tch op GG is, maar in het echt poeslief en knuffelbaar! 🙂

  107. mafchauffeur says :

    @Pittig: tenminste vijfmaal per week gemeenteactiviteiten met veel zalving, profetie en openbaringen. Dan heb je echt geen behoefte aan internet. 😉 😉

  108. Johan says :

    @Pittig: Over die wederopstandingsverzekering: dan kun je net zo goed een gewone levensverzekering nemen. Die keert uit als je dood bent verklaard. Zodra het geld is uitbetaald kunnen je chari-vrienden je uit de dood terughalen en kun je de rest van je leven rentenieren.

  109. Pittig says :

    @ mafchauffeur

    Maar nu is GG toch belangrijker voor je dan al die zalving, profetie en openbaringen van vroeger ? Oftewel: hier ontvang je nog meer zalving, profetie en openbaringen dan elders?

  110. Pittig says :

    @ Johan

    Ja, maar die levensverzekering keert uit aan de nabestaanden! Dan is je hele familie rijk, maar ben jij straatarm opgewekt!

    Nee, dit keert echt alleen aan de weer levend geworden dode uit.

  111. mafchauffeur says :

    @Pittig: ik krijg mijn zalving, profetie en openbaringen echt wel binnen hoor. Je weet dat ik geen moment onbenut laat. Ga je 29 september ook mee naar de Doorbrekers? 😉

  112. mafchauffeur says :

    @Pittig: er is best al wel veel geregeld in de wet. Maar het blijft gedoe. Het beste is gewoon opwekking binnen enkele dagen. Zie bij een bank maar eens de gevolgen van een reeds “verwerkte” verklaring van erfrecht terug te draaien. TROS Radar zal acuut extra uitzendingen moeten inplannen.

    Vermogen moet worden teruggegeven aan de teruggekeerde overledene. Rechten van derden die te goeder trouw waren zullen worden geëerbiedigd. De teruggave hoeft niet altijd in zijn geheel te gebeuren.

    Voor vruchten (denk bijvoorbeeld aan ‘vruchten’ (geld) uit verhuur van het huis van de overledene) uit de nalatenschap geldt: Wanneer binnen vijf jaar na de dag waarop blijkt dat de akte van overlijden is opgemaakt, wordt bewezen dat deze akte onjuist is, zijn zij die te goeder trouw de vruchten van de nalatenschap hebben genoten slechts verplicht daarvan de helft terug te geven. Wordt na deze vijf jaar bewezen dat de akte onjuist is, dan mogen de vruchten van de nalatenschap worden behouden.

    Voor goederen (denk dan bijvoorbeeld aan de auto van de overledene uit de nalatenschap geldt: Indien na meer dan tien jaar blijkt dat de akte van overlijden onjuist is, moeten de goederen in de staat waarin ze zich bevinden worden afgegeven en hoeft geen rekening of verantwoording meer te worden afgelegd. Indien na meer dan twintig jaar blijkt dat de akte van overlijden onjuist is, hoeft helemaal niets meer te worden teruggegeven.

  113. bramvandijk says :

    @Pittig, waterlelie

    ik proef toch ook medeleven uit de reactie waarin ze verteld over de psychisch belaste man. Bijvoorbeeld in de zorg voor die persoon en het gevoel tekort geschoten te zijn.

    Daar heb je wel gelijk in, hierbij herroep ik mijn weinig pastorale formulering. Al blijf ik erbij dat het onsmakelijk is om het niet-geheel-bekeren van de persoon in kwestie als oorzaak van de zelfmoord op te voeren.

  114. bramvandijk says :

    @Steven

    Ik heb die vraag over onderscheid ook vaak gevraagd en ik vond de antwoorden meestal onbevredigend. Voor mij persoonlijk heeft het, het meeste geholpen om dingen gewoon te proberen, zoals beschreven.

    Tja, de praktijk is ook wetenschappelijk getoetst, en de resultaten zijn over het algemeen duidelijk: gebed voor zieken helpt niet. In ieder geval niet voor concrete zaken als down syndroom of geamputeerde ledematen. Bij vage psychosomatische klachten is er wel enig effect, wat goed verklaard kan worden door placebo, tijdelijk extra adrenaline waardoor pijn vermindert en suggestie. Beenverlengingen blijken in de praktijk te gebeuren doordat er aan schoenen wordt getrokken.

    Ofwel, hoe voorkom je dat je in de val van confirmation bias trapt?

    Onder de (5) mensen die ik ontmoet heb die uit de dood zijn opgestaan

    Nu wordt het toch weer spannend. Is daar wel bewijs voor, of is het van deze mensen ook niet bekend of ze eigenlijk wel echt dood waren? En wat zeggen ze over het leven na de dood?

  115. bramvandijk says :

    @afolus

    Ik hoop dat ook die @bramvandijk dit leest want ik zit al de hele middag met tissues.

    Goed zo, en ga nu nieuwe tissues kopen, zo kunnen we de economie weer uit het slop trekken en alsnog het CPB verslaan 😉

  116. bramvandijk says :

    @Pittig

    Aan de andere kant moet elke theorie kritisch bekeken worden. Ik heb bijvoorbeeld nogal wat moeite met het Spaghetti Monster-geloof… 😉

    Wat? Blasfemie!

    Gelukkig voor jou is het vliegend spaghetti monster, geprezen zij zijn gehaktballen, niet zo jaloers en naijverig als Jahweh:
    1. Ik heb echt liever niet dat je… doet alsof je heiliger bent dan iemand anders wanneer je mijn noedelige goddelijkheid beschrijft. Als sommige mensen niet in me geloven dan is dat oké. Echt. Trouwens, dit gaat niet over hen, dus niet afdwalen.

  117. John says :

    Zegt Sandra Seeleman dat Goedgelovig een takkensite is? Hoe weet ze dat? Wat een oordeel spreekt ze hier uit! Sandra zou eerst minstens een maand op Goedgelovig mee moeten lopen om zo’n oordeel te kunnen vellen! En weet zij tegen wie ze strijdt als ze dit oordeel uitspreekt? Hoe durft ze het heilige werk van God tegen te spreken? Dat God haar met hetzelfde oordeel moge oordelen!

  118. bramvandijk says :

    @d.e.

    Is Kahneman dan eindelijk de enige onfeilbare persoon op deze aardkloot?

    Nee, helaas… hij is er door zijn onderzoek juist achter gekomen hoe feilbaar zijn eigen denken is.

    Ik ben bang dat je het zult moeten stellen zonder onfeilbare personen, of hooguit de illusie dat je zelf onfeilbaar bent 😉

  119. bramvandijk says :

    @afolus, Pittig, Waterlelie
    Als Waterlelie naar de Dwaze Schare komt, krijgt ze van mij een biertje, of koffie met appeltaart als ze dat liever wil.

  120. bramvandijk says :

    @John
    😀 Dat GG het christendom (en de vanzelfsprekend dan ook de christelijke god) juist helpt heb ik hier ook al betoogd.

  121. mafchauffeur says :

    @bramvandijk: 1 van die 5 ken jij ook – Kobus van Rensburg. Meerdere malen dood geweest zelfs.

    Niet geheel toevallig ook bekend met beenverlengingen:

    Als je heel goed kijkt zie je dat er NIET aan schoenen wordt getrokken!

  122. mafchauffeur says :

    @John: misschien is Waterlelie de oma van Sandra?

    Zou theoretisch kunnen, en dan verklaart het wel het schijnbaar overhaaste oordeel. 🙂

  123. RT says :

    @Bram

    Ik denk dat Marx er niet erg naast zat met z’n beroemde “Opium voor het volk”. Het maakt echt niet uit wat je schrijft, dit is zo’n reddeloos (en redeloos) typisch geval van een ernstig verslaafde aan charismatische heroïne. Heb je enige hoop dat Steven de realiteit op een andere wijze gaat beschrijven?

  124. bramvandijk says :

    @mafchauffeur
    De naam Kobus van Rensbergen zegt mij niks, degelijke reformatorische kerken laten zich natuurlijk niet in met rare pinksterzaken.

    Goed overigens dat iemand ook zonder schoenen aan beenverlenging doet. Wel jammer dat het komt omdat het jongetje überhaupt geen schoenen lijkt te hebben 😦

  125. Peter H says :

    @steven

    Had bv een keer heel sterk de gedachte dat de cassiere in de supermarkt pijn in haar nek had. Uiteindelijk aan haar gevraagd, het bleek te kloppen. Cool, mocht ook voor haar bidden en de pijn werd duidelijk minder.

    Slap gebed moet dat dan geweest zijn. De pijn werd minder maar ging dus niet helemaal weg.
    Het kan natuurlijk ook aan andere oorzaken liggen dat de pijn niet helemaal weg ging.
    Bijv. God is slordig en maakt het karwei, zo netjes door jou begonnen, niet goed af.
    Of
    De cassiere had wel geloof maar niet voldoende waardoor pijn wel afnam maar niet geheel
    Of
    de cassiere dacht: “wat een lieve jongen, ik zeg maar dat de pijn een beetje is afgenomen is. Anders ook zo sneu.”
    Of
    De cassiere dacht ” wat een enge jongen, ik zeg maar dat de pijn een beetje afgenomen is, dan houdt hij op met bidden hier bij de kassa. Ik schaam me dood”

  126. Boktor says :

    Als het vaak genoeg gebeurd, komt er vanzelf wetgeving om dat te regelen… Een soort wederopstandingsverzekering, die geld uitkeert voor een nieuw huis en zo, mocht je weer uit de dood opstaan.

    Deze vind ik de lolligste in dit draadje tot nu toe.

    Op de voet gevolgd door het “wek-mij-niet-op- register”.

    LOL

    Voor de rest zeg ik eerst zien dan geloven. Hoewel… zien… kijk ik liever een zombie flick.

  127. mafchauffeur says :

    Het wordt trouwens lastig kiezen voor 4 oktober. Waar ga ik heen: de premiere van de film DEADRAISER? Of de presentatie van “Ik ben een planteneter” van Boele Ytsma?

    Maar misschien valt een en ander te combineren.

  128. Ton says :

    Bij blijvend lastig vallen van mensen, oppakken en voor de rechter slepen….

  129. bramvandijk says :

    @RT

    Heb je enige hoop dat Steven de realiteit op een andere wijze gaat beschrijven?

    Ik vind het telkens weer mooi om te zien hoe jij je het gedachtengoed van Rorty zo eigen heb gemaakt 🙂

    Maar dat daargelaten. Steven is iemand die in ieder geval luistert naar anderen en vragen probeert te beantwoorden. Daarbij stelt hij zich ook nog eens kwetsbaar op, vertelt over zijn eigen twijfels en is niet de wijze profeet die ons wel eens de echte waarheid(TM) zal gaan vertellen. Dus ik heb alle vertrouwen in de verstandelijke en reflectieve vermogens van Steven.

    Of hij tot een andere beschrijving van de realiteit zal komen weet ik alleen niet, verwacht ik eigenlijk niet, daarvoor zijn die paar vragen van mij natuurlijk nooit afdoende. En eerlijk gezegd hoeft dat van mij ook niet, ik zit hier niet om mensen te bekeren tot mijn eigen wereldbeeld, maar omdat ik geïnteresseerd ben ik hoe anderen omgaan met zaken waar mijn geloof op is stukgelopen.

  130. RT says :

    @mafchauffeur
    Boele is wel erg mager geworden, hij moet oppassen dat hij straks geen dodenopwekteam nodig heeft. Tenminste, als hij niet in het wek-mij-niet-op-register staat.

  131. RT says :

    @Bram

    Ik bewonder jouw geduld. Ik heb niet de hele draad gelezen dus het kan goed dat ik mijn in Steven vergist heb. Aangezien ik voortdurend met charismatische familie te maken heb, heb ik een beetje de hoop opgegeven op enige redelijkheid vanuit deze kant.

  132. mafchauffeur says :

    @RT: maak je geen zorgen. Planteneters leven langer en zijn gezonder. Zelfs zijn benen zijn gelijk. 😉

  133. Boktor says :

    @Mafchauffeur 9:49pm
    Einde van dat filmpje komen er de gebruikelijke Youtube voorstellen voor soortgelijke filmpjes. Zat een leuke bij. Skip gerust hier en daar een stuk vooruit want het gaat 12 minuten door, maar wel maf.

  134. Waterlelie says :

    Weer-online:

    Weerbeeld van maandag 24 juni in GG gebied.

    Na de aanvankelijke sterke noordelijke wind van de afgelopen dagen is de wind gedraaid en komt hij nu vervolgens uit oostelijke en zuidelijke richtingen.

    Dat bewerkt een aangenamere gevoelswaarde in temperatuur t.a.v. de afgelopen dagen.
    Nog niet geheel duidelijk is hoe lang deze periode zal aanhouden aangezien er duidelijk verschillen zijn in de computermodellen t.a.v. eventuele stormen.

    Met dat vooruitzicht voor ogen raden we eventuele kippenboeren aan op hun kippen te passen.
      

  135. RT says :

    @Waterlelie

    Verklaar je nader?

  136. bramvandijk says :

    @boktor
    Dat filmpje is doorgestoken kaart. Zie daarvoor dit filmpje:

  137. Pittig says :

    Och, wat een heerlijkheid hier! Zelfs RT is teruggekeerd uit de dood! 🙂

  138. TommyLee says :

    Jeempie, een dagje niet meegekeken en dan al zoveel reacties.Leuke discussies trouwens!, zal toch sneller moeten leren lezen, slaap lekker allemaal!
    Wel morgen weer allemaal opstaan aub.

  139. Pittig says :

    @ Steven

    Ik ben wel kritisch, maar vind het ook erg leuk dat je hier reageert. Het voelt misschien alsof een stel zombies op je springt en je hersenen willen, maar we houden allemaal van de waarheid (enkele twijfelgevallen daargelaten?). En zoals bramvandijk al opmerkte, stel je je open op. Dat waardeer ik zeer!

    Het is wel zo dat hier je diepste geloofsroerselen bevraagd worden en het geloof van sommigen is daar niet zo blij mee. Bramvandijk heeft met één scherpe opmerking hierboven mijn geloof gefileerd, gepaneerd en gefrituurd! Als ik daar niet tegen kan, moet ik ook niet kritisch op anderen zijn, denk ik altijd maar. En soms ben je in je leven even niet toe aan allemaal onzekerheid en vragen, maar dan is deze site misschien niet de allerbeste plek om te zijn… 😉

    Ik hoop dat je blijft reageren, maar begrijp ook wel dat al die vragen als een tsunami op je af kunnen komen.

  140. Dutch Hermit says :

    @Pittig, @Afolus
    Ik doe mee. Ik stel voor dat Pittig met Afolus in contact treedt en een mailtje stuurt naar egtewinkel [at] gmail.com. Dan regelen we details zoals plaats, datum, cameraman enz.

  141. Sueigilera says :

    Uit het dagboek van een dodenopwekker

    De lucht van oom Vlak is niet van mijn hand af te krijgen. Dagenlang alles geprobeerd. Hopjesvla, terpentijn, cavia-oogjes en Kernhem. Het drinken van Wieckse Witte mag niet baten. Nu zit ik aan tafel. Bleke vingers, arm uitgestrekt. Afstandelijk schrijven, automatisch schrift. De pen verplaatst op papier.

    “Als je eens met twee handen probeert? Vlakkie zucht naar opwekking, maakt voort!”

    Drie dagen later. Moeizaam wordt de trap beklommen. Op zolder ligt hij, uitgestrekt. Zijn gezichtsuitdrukking enigszins veranderd. Haren hangen slapper, kin afgezakt. Oom Vlak lijkt moe en gevloerd. Zie ik daar zijn borstkas bewegen? Twee handen en een vroom gebed beroeren het lichaam. Waar ze te plaatsen? Buik, bips of om de hals? “hebt uw vijanden lief.” Benen dan maar, beetje week nu.

    Hé, wat zie ik nu? Ze zijn niet helemaal gelijk…, zullen we die dan direct maar…? Mooi een wit voetje halen bij Onze-Lieve-Heer!

  142. Steven says :

    @ Pittig

    Maak je geen zorgen, ben wel wat gewend hoor 😉

    ff denken, ik ben natuurlijk geen religie deskundige. Het voornaamste wat ik je kan vertellen is wat ik in m’n eigen leven meemaak. Heb zelf wel verschillende keren demonische encounters gehad, de heftigste was toen ik voor een vriend wilde gaan bidden die zelfmoord had gepleegd.

    Ik neem aan dat je weet dat de Bijbel het bestaan van andere machten niet ontkend. Curry Blake is een bekende christen (ik heb veel van hem geleerd) die zich vooral met gebedsgenezing bezig houdt. Voordat hij christen was, was hij (aziatisch) vechtsport instructeur op heel hoog niveau. Hij maakte hierbij ook gebruik van bovennatuurlijke krachten. Toen hij christen werd is hij hiervan bevrijd. Het lijkt me vrij aannemelijk dat demonen ook in staat zijn om de door jouw beschreven wonderen te verrichten.

    Heb trouwens een keer op straat voor een jongen gebeden die al 8 weken z’n knie niet meer kon buigen, hij liep met krukken. Het grappige was dat bij al bij een reiki handoplegger was geweest, maar het had niet geholpen. Ik mocht voor h’m bidden in Jezus naam, en binnen 15 minuten was hij genezen. Z’n klasgenootje die hem later zag lopen viel bijna van verbazing van z’n fiets 🙂

    Uhm, voordat je om bewijs gaat vragen. Ik herriner me nog hoe die jongen heet, z’n leeftheid en school, maar dat soort dingen ga ik natuurlijk hier niet neerzetten.

  143. Steven says :

    @bram

    Placebo bewijst toch dat geloof in genezing werkt? Dit spreekt de Bijbel volgens mij niet tegen. Het lijkt me prima om positief te denken/geloven over je eigen gezondheid.

    mbt het bewijzen van een wonder. Vaak worden mensen genezen van pijnen, rheumatisch, ontsteking, soms whiplash, etc. Dan zijn ze natuurlijk blij, maar hoe bewijs je zoiets aan derden?
    We hadden een keer voor een vrouw met heupproblemen gebeden, haar bot voelde zelfs anders. Een x-ray foto laten maken om het te bewijzen kostte 700 euro zei ze, hmm… laat maar.
    Pas kon een vrouw voor het eerst in jaren weer ruiken. Ze was heel blij, waarom zou ze liegen?
    Iemand anders met jarenlange heftige bloedingen in haar baarmoeder genezen, moet ik een foto van haar baarmoeder gaan maken?
    Trouwens vanavond via de telefoon nog voor een vriend gebeden in Jezus naam, hij was vrijdag door z’n rug gegaan. Hij voelde het warm worden en de pijn verdween.
    Etc….

    Weet je, een makkelijk bewijsbaar visuele wonder, wat ook nog eens vaak lijkt voor te komen is het uitgroeien van te korte benen, iets wat je bij de gloriestoel ook regelmatig ziet. Heb ik zelf trouwens ook meerdere keren meegemaakt.

    Vind je het niet komisch dat juist hier vaak zo “satirisch” over wordt gedaan?

    Het lijkt misschien een beetje op de situaties in Mat 12:38 of 16:1. Jezus doet continu wonderen en iedereen weet het, waarom lopen ze anders allemaal achter Hem aan? maar toch lijken sommige Joden toch niet overtuigd te zijn.

    Ik heb denk nog wel 250 persoonlijke getuigenissen op papier staan van genezings wonderen, maar wat heeft het voor nut om ze allemaal te delen. Je zei in je post iets over jezelf kwetsbaar opstellen.
    Indien je echt op zoek bent naar God en het bovennatuurlijke, lijkt me dat (kwetsbaar opstellen) wel een belangrijke sleutel. 🙂

  144. Wilfred says :

    @Steven:

    Vind je het niet komisch dat juist hier vaak zo “satirisch” over wordt gedaan?

    Het lijkt misschien een beetje op de situaties in Mat 12:38 of 16:1. Jezus doet continu wonderen en iedereen weet het, waarom lopen ze anders allemaal achter Hem aan? maar toch lijken sommige Joden toch niet overtuigd te zijn.

    Nee, dat lijkt me logisch, niet komisch. Waarom deed Jezus geen ‘beenverlengingswonderen’? Of kwam dat probleem in die tijd niet voor? Of vond de evangelist het niet zo’n goede propaganda om te delen?

    Het is niet makkelijk ‘bewijsbaar’. Als dat zo zou zijn, zou Onno van Schayck niet zo in de problemen zijn gekomen.

    Hoeveel van die mensen die je noemt, blijken jaren later nog steeds genezen? Heb je daar allemaal nog contact mee?

  145. Boktor says :

    @bramvandijk: dankje!

  146. Sueigilera says :

    Een week geleden bij de fysiotherapeut geweest. Zij heeft één flapoor.

    “Mag ik voor je oor bidden, dat het prachtig plat wordt?”

    “Je doet maar waar je zin in hebt, ik hoor er toch niet veel van, mijn oren zitten dicht, omdat ik verkouden ben.”

    “Au, au, niet te hard trekken aan mijn been, zo kan ik mij toch niet concentreren op het gebed?”

    Ik dus heftig aan het bidden geslagen. De oorschelpen zijn nu mooi gelijk, twee zeilen aan de zijkant van haar hoofd. En heel wonderbaarlijk, haar gehoor is ook verbeterd.

    Ganesha is groot. Nu weet ik zeker dat ik op de goede weg ben. Volgende keer een dodenopwekkinkje uitproberen in het plaatselijk mortuarium.

  147. Peter H says :

    @Steven

    Placebo bewijst toch dat geloof in genezing werkt?

    Nee, niet “geloof” in genezing , maar suggestie van genezing. Als je van de huisarts pillen meekrijgt, dan denk je niet ” ik geloof in genezing” , maar dan ga je ervanuit dat de pil werkt vanwege de suggestie van deskundigheid van de huisarts en pillenfabrikant.
    Als je een aandoening hebt die met placebo te genezen valt (en niet alle aandoeningen genezen met placebo), dan schrijft de huisarts je ook niet een placebo voor in de zin van: ” u krijgt van mij een pilletje dat net echt lijkt, maar waar eigenlijk niets in zit, want uw aandoening kan met placebo genezen worden”. Een placebo werkt juist omdat de patient denkt dat hij een echt pilletje krijgt, terwijl dat niet zo is.

    Maar ik ben blij met jouw opmerking over placebo, want daardoor sta je vast open voor de mogelijkheid dat de 300 die jij genezen hebt, genezen zijn door suggestie van goddelijke kracht, terwijl dat in werkelijkheid niet zo is.

  148. Peter H says :

    @sueigilera
    😀

  149. bramvandijk says :

    @Pittig

    Bramvandijk heeft met één scherpe opmerking hierboven mijn geloof gefileerd, gepaneerd en gefrituurd!

    Hij smaakte prima, zoals eigenlijk alles wat er uit de frituur komt 😉

  150. bramvandijk says :

    @Sueigilera

    Uit het dagboek van een dodenopwekker

    😀

  151. bramvandijk says :

    @Steven

    Ze was heel blij, waarom zou ze liegen?

    Ik geloof dat het punt in deze is dat er nog genoeg ruimte overblijft tussen het bovennatuurlijk ingrijpen van god en het liegen van deze persoon. Ook in reguliere geneeskunde is de invloed van de witte jas van de dokter onderozcht of het effect van placebo’s. Ik zeg niet dat gebed nooit helpt, al dan niet tijdelijk, maar ik heb wel grote twijfel bij de conclusie dat god op bovennatuurlijke wijze geneest.

    Weet je, een makkelijk bewijsbaar visuele wonder, wat ook nog eens vaak lijkt voor te komen is het uitgroeien van te korte benen, iets wat je bij de gloriestoel ook regelmatig ziet.

    Dit komt omdat de meetmethode niet betrouwbaar is, meerdere keren is aangetoond dat niet het been groeit, maar dat er aan schoenen wordt getrokken, zie bijvoorbeeld het tweede filmpje in dit bericht, en dat het grote vragen oproept over waarom god dergelijke onschuldige “kwaaltjes” in grote getalen “geneest” en mensen met serieuze ziekten of die een hele arm missen aan hun lot overlaat.

  152. rob says :

    @Steven

    Je getuigenis over de zgn opwekkkng uit de dood is een mager verhaal.
    Ik geloof er zelf ook in dat God kan ingrijpen en het verschil ksn maken tussen leven en dood.
    Ik kan je een lange lijst geven van gdtuigenissrn van hdt ingrijpen van God.
    Ik denk ook net als jij dag Gods Geest je gedachten kan ingeven die vsn levensbelang zijn.

    Aan de andere kant geloof ik er niet dat het Gods bedoeling is dat we rond gaan lopen als alwetende zieners.
    Opvallend aan jouw verhaal is eigenljk dat je de vrucht van je eigen gebed erg lijkt te overdrijven.
    Je zegt dat de man door gebed is opgestaan uit de dood.

    Het verhaal is eigenljk heel marginaal.
    Je hebt gebeden voor zijn vrouw en een praatje gemaakt met hem waarin God je helemaal niet gewaarschuwd heeft voor de enorme wanhoop van die man.
    Hij doet een zelfmoordpoging en de hulpdiensten hebben de man behandeld.Je kan op geen enkele manier aantonen dat jullie gebed geholpen heeff te herstellen van zijn verwondingen die ook wel meegevallen zullen zijn aangezien de man de volgende dag weer met ontslag mocht.

    Je gebed heeft zijn suicidaliteit niet weggenomen.En dat was zijn grootste probleem.

    Ik begrijp eerlijk gezegd totaal niet hoe je dit verhaal kunt opvoeren als bewijs dat God uit de dood opwekt en geneest.
    Zijn rol is namelijk marginaal en wat echt nodig is doet Hij niet.

    Wat betreft voorgevoelens: elk mens heeft ze. Ook de niet-christenen. Daar kun je verschillende verklaringen voor bedenken.

    Ik denk zelf eigenlijk dat je door deze gebeurtenis moet nadenken of je tijdens die gebedssessies nou echt zo geleid wordt door De Geest als je denkt dat God het Grote verschil gemaakt heeft door jouw gebed.
    Je verhaal klopt niet ten opzichte van wat je zelf gelooft.
    Als het mij was overkomen was ik accuut gestopt met bidden voor anderen en had ik mijn gebedstaak aan de wilgen gehangen.

    Maar ik denk dat je niets geleerd hebt van deze blooper.

  153. bramvandijk says :

    @Peter H

    (en niet alle aandoeningen genezen met placebo)

    Vandaar dat gebedsgenezing ook werkt bij die specifieke “vage” klachten waar placebo’s ook goed hun werk doen.

    Een placebo werkt juist omdat de patient denkt dat hij een echt pilletje krijgt, terwijl dat niet zo is.

    Het bijzondere is dat een placebo zelfs werkt als je de patient weet dat het een placebo is. Maar het werkt dan wel minder goed, dus in die zin heb je volkomen gelijk dat de patient over het algemeen nooit verteld zal worden dat het een placebo is.

  154. Steven says :

    @Wilfred

    Grappig, ik heb ook een vriend die Wilfred heet, hij had rugpijn en de fysio had geconstateerd dat z’n ene been te kort was. We hebben gebeden en we zagen het langer worden. In werkelijkheid denk ik niet dat het been langer werd, maar dat z’n rug en heupen werden gecorrigeerd. De pijn verdween ook.

    Een week hierna bleek het been weer korter te zijn, hij was teleurgesteld. Weer gebeden en weer kwamen ze recht. Iedereen blij. Heb geen klachten meer van hem gehoord.

    Sommige mensen heb ik nog contact mee, bv een Jamaicaanse jongen die 7 jaar met een kruk liep, nu niet meer. Het is nog steeds niet perfect maar wel duidelijk verbeterd. Hij heeft ook z’n hart aan Jezus gegeven en bezoekt nu een kerk. Vaak zijn het gewoon bekenden of vrienden, tuurlijk heb ik daar nog contact mee.

  155. Peter H says :

    @bramvandijk
    Wat is de verklaring achter de werking van een placebo waarvan de patiënt weet dat het een placebo is?

  156. Steven says :

    @Rob

    Mager of niet, ik heb gewoon eerlijk verteld wat er gebeurd is.

  157. Peter H says :

    @steven
    Nu vertel je weer dat jij iemand voor driekwart hebt genezen. De Jamaicaanse jongen loopt nog niet perfect, meld je. God levert toch hopelijk niet half werk af?
    Je geeft beenverlenging op als ‘ visueel, aanschouwbaar wonder’ . Nooit hoor ik bij beenverlenging dat het bijna helemaal gelukt is. Ze staan na Goddelijke interventie helemaal gelijk. Nu valt met een beetje tekort been prima te leven. Een leven met krukken beperkt echt behoorlijk.
    Is het niet oneerlijk dat beenverlengingen perfect worden uitgevoerd, terwijl broodnodige genezing van de benen van de jamacaainse jongen niet volledig van de grond komt?
    Of anders gezegd, waarom lukt het niet om het laatste stukje genezing (wellicht gelijk aan wat er voor beenverlenging nodig is), voor elkaar te krijgen?

    Ik ben serieus benieuwd naar jouw antwoord.

  158. Steven says :

    @Peter

    Je kunt natuurlijk altijd zelf kiezen of je blij met “gedeeltelijke” genezing, of dat je juist boos wordt dat de genezing niet volledig is. Ik ben altijd blij met verbetering, beter dan niks toch?

  159. DsDre says :

    @Steven.

    Leuk dat je hier reageert en ondanks alle tegenwind rustig door gaat je verhaal te blijven vertellen. Ga zo door, voel ik me niet zo alleen 😦 (;-)) Op zich al een wonder dat je volhardt in je geloof , 😉
    Hoe zie jij die wonderen die je mee maakt? Als een teken dat God om mensen geeft? Of als bewijs voor twijfelaars dat God werkelijk bestaat en om hen geeft?

  160. Steven says :

    Sorry jongens, moet aan het werk. Hier een gaaf filmpje over bewustzijn, enjoy!

  161. Peter H says :

    @steven
    Ik ben serieus benieuwd naar een serieus antwoord. Je geeft niet echt antwoord. Je vergoeilijkt het feit dat jouw gebed mislukte.
    Ik neem aan dat je niet bad ” jamacaainse jongen, genees voor driekwart in Jezus naam!”.
    of
    ” genees helemaal! maar als dat niet lukt of niet mag dan maar driekwart, dat is beter dan niets”.

    Ik ken geen enkel wonder uit de bijbel waarvan vermeld staat dat hij niet helemaal lukte.

  162. mafchauffeur says :

    Ondertussen meldt Tyler Johnson, op “road trip” in Idaho, op FB, een vertederend gebeurtenis. Zonder dat hij naast zijn schoenen gaat lopen. Knap hoor, die quasi-terloopse manier van vertellen.

    Despite the fact that there were numerous healings this weekend at the conference I was speaking at in Idaho, even a baby that was dead coming back to life after I prayed, I still got pretty hung up on the fact that I missed my flight back home to see my beautiful family, which means another day till I get home.

    Little things have the tendency to somehow overshadow much larger things if we don’t keep perspective by staying thankful!
    Vind ik leuk · · Delen · 11 uur geleden in de buurt van Boise

    https://www.facebook.com/profile.php?id=681996050&hc_location=stream
    Baby’s uit de dood opwekken lijkt mij erg dankbaar werk.

    Overigens: zou dit een voorbeeld zijn van “nog grotere dingen”? Geen van de Evangelie-schrijvers maakt melding van door Jezus opgewekte baby’s.

  163. afolus says :

    @Wilfred
    Jij een beetje de ongelovige Thomas uithangen op GG; heb je gewoon je benen laten verlengen door Steven…. 😀
    @Steven
    Ik heb een vriend die ook Steven heette. Hij is dood.

  164. Peter H says :

    @steven
    GOed filmpje. Ik ben ook bijna helemaal eens met de strekking ervan. Jarenlang heb ik geleefd als een vis die bezig was met een realiteit die er feitelijk niet toe deed. Ik noemde mijzelf al die jaren Christen. Ik dacht dat ik vrij was.
    Nu ik religie, religieuze dogma’s en en de vragen over leven na de dood van mij af heb kunnen gooien, leef ik voor mijn gevoel veel authentieker en ben ik bewuster van zaken die er werkelijk toe doen. Ik voe le vrij. Ik voel me als een vis bewust van water. Ik leef in een realiteit die er werkelijk toe doet.

    Waar ik niet helemaal mee eens ben in het filmpje is dat aan het einde ‘kennis ‘ als ondergeschikt belang tov ‘bewustzijn’ gemaakt wordt. M.i. is kennis ook nodig om ‘ bewust te worden’ en vice versa.
    Kijk maar naar de goudvis in het begin. Die vraagt de kijker ” what is water?”.

  165. RT says :

    @Peter H

    Ik heb net “Alles behalve kennis” van Harry Kuitert aangeschaft, als ex-christen (een positie die wij blijkbaar delen) ben ik uitermate geboeid m.b.t. wat mensen geloven en waarom. In de christenheid ervaar ik een grote verwarring m.b.t. de vraag wat kennis is. Zolang er geen overstemming is m.b.t. een universeel geldende definitie blijft men oeverloos langs elkaar heen praten. Uitspraken dat kennis ondergeschikt is aan bewustzijn missen een fundament, je zou wel kunnen zeggen dat het hebben van bewustzijn voorwaardelijk m.b.t. het hebben van kennis. Dat is iets heel anders dan een rangorde aanbrengen.

  166. Pittig says :

    Over placebo:

    Ik heb hier thuis een BBC documentaire over alternatieve geneeswijzen (daar vallen christelijke gebedsgenezers ook onder!) waarin mensen met verschrikkelijke pijn zich aanmelden voor een experiment. Ze zouden wel of niet geopereerd worden, maar het was niemand van de deelnemers bekend wie dat zou zijn. Zelfs de artsen moesten een nepoperatie doen, dus de volledige operatietijd voltooien en net doen of ze alles deden wat ze normaal ook zouden doen, om uit te sluiten dat er onbewust nog wat doorkwam.

    Wat gebeurde er daarna? Velen waren genezen en van hun verschrikkelijke pijn verlost — zelfs mensen die een nepoperatie hadden ondergaan! En het wordt nog mooier. Zelfs toen hen verteld werd dat ze een nepoperatie hadden ondergaan bleef de pijn weg!

    Verschillende personen die nep-genezen waren vertelden erover.

    In de documentaire werden ook magnetiseurs en christelijke gebedsgenezers vergeleken. Bij beide groepen kwamen genezingen voor!

    Conclusie van de arts-presentatrice: als mensen heel hard in iets geloven, kan dat helpen. Ze vond het daarom een dilemma om mensen bij Benny Hinn te vertellen dat aandacht, adrenaline en suggestie mensen genazen, ongeacht in welk alternatief circuit dat plaatsvond.

    @ Steven

    Als er een alternatieve verklaring is waarom iets gebeurt en daarvoor hoeft geen godheid (Krishna, Allah of Ganesha) bij betrokken te worden, dan vervalt toch het idee dat het bovennatuurlijk is?

    Een paar honderd jaar geleden waren er protesten van christenen tegen de stoomboot, omdat de mens dan niet meer op de wind vertrouwt. En God zorgde voor die wind, terwijl de mens zelf de macht in handen nam door met stoom vooruit te komen.

    Dat voorbeeld kun je vergelijken met jouw genezingsverhalen.

    Geloof jij dan ook dat God beslist of het wel of niet waait en het soms heel hard laat waaien (orkanen en tornado’s) en soms weer helemaal niet? Of geloof je dat luchtstromen, warmte en de zon voor wind zorgen? Of werkt God door orkanen heen?

    Net zo gaat het bij vage genezingen. Werkt God daar doorheen en is het vertrouwen op menselijke kennis niet goed (zoals de mens ook op de wind moet vertrouwen en niet op eigen kracht), of zeg je dat God door placebo, aandacht , adrenaline en suggestie van genezing heen werkt?

    Maar dan ook bij en door hindoes en moslims?

  167. kindvanGod says :

    hmmm, en wat als je doordat de ander niet geneest,iemand helpt aan extra trauma van niet genezen?zoiets van Als Gid het wil, afsluiten en als iemand niet geneest, is het Gods wild at die niet geneest? Wqat dan als een dode niet wenst op te staan, blijft ie dan liggen en faked zijn nog steeds dood zijn dus?? lol ben ik blij dat ik altijd opgewekt ben en dus niet dood ga!

  168. joost says :

    pittig

    Maar als een vrouw dan reageert op GG, is zij dan een takkenwijf?

    alleen als zij getrouwd is met een bosjesman. 😉
    joost

  169. joost says :

    Steven

    Sommige mensen heb ik nog contact mee, bv een Jamaicaanse jongen die 7 jaar met een kruk liep, nu niet meer. Het is nog steeds niet perfect maar wel duidelijk verbeterd

    Loopt hij nu met een rollator? (of met een klapstoeltje 😉 )
    joost

  170. Peter H says :

    @RT
    Ik heb “alles behalve kennis” even gegoogled. Interessant. Ik ben als ex- christen, inderdaad, ook geboeid in wat en waarom mensen geloven, vooral om te verklaren waarom een redelijk intelligente en moderne jongen /man zoals ik, zolang heb kunnen vastzitten aan onrealistische religieuze dogma’s.
    Helemaal met je post eens, overigens.

  171. Pittig says :

    @ Joost

    🙂

    Hier bosjesmannen en takkenwijven:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bushmen

    Een van de meest indrukwekkende volken die ik ken.

    Maar je probeert je er natuurlijk gewoon onderuit te praten. Je zoekt een smoes om geen takkenwijf op een takkensite te zijn! 😉

  172. Steven says :

    Sjonge, veel vragen 😉 Waar moet ik beginnen?

  173. Steven says :

    Veel vragen ook over genezing, als je hier serieus meer van weten wilt kun je het beste gewoon naar Curry z’n mp3 preken luisteren, da’s denk completer dan ik je kan vertellen.

    Ik heb allerlei voorbeelden genoemd die ik gewoon zelf heb meegemaakt. De voorbeelden en theorieën die (sommige van) jullie schetsen daarentegen lijken voornamelijk uit allerlei lectuur en internet te komen. Op zich niks mis mee natuurlijk, maar als je er nou zo zeker van bent dat je bijvoorbeeld pijn kunt bestrijden bij mensen via placebo, psychiatrische principes, krishna, etc Waarom heb ik dan niet 1 voorbeeld gehoord van een van jullie die dit gewoon toepast in z’n leven?

  174. Sueigilera says :

    @Steven,

    Hoe weet ik nu of ik placebo’s gebruik? Misschien ligt mijn hele medicijnkastje er wel vol mee.

    Verder passen veel mensen psychiatrische principes toe, ook een positieve levenshouding kan bijdrage aan gezondheid. Moeten mensen jou hier vertellen dat ze fluitend door het leven gaan? Als je dat doet, pas je het toch al toe?

    Hare Krishna Hare Krishna
    Krishna Krishna Hare Hare
    Hare Rama Hare Rama
    Rama Rama Hare Hare

    1.000.000 x

    Dat lucht lekker op………. 🙂

  175. joost says :

    pittig

    Maar je probeert je er natuurlijk gewoon onderuit te praten. Je zoekt een smoes om geen takkenwijf op een takkensite te zijn

    Wat jammer dar er mensen zijn die mijn smoesjes zo snel doorzien. 😦
    joost

  176. mafchauffeur says :

    Nog geen witte rook van de Filippijnen. Maar niet getreurd, papa is nog maar net een week dood, alle opties zijn nog open.

    En mocht het in dit geval niet lukken hebben we nog ruim zes maanden te gaan. Tijd zat.

    Voor 2013 heb ik grote verwachtingen. [……..] Ik verwacht dat we dit jaar een doorbraak gaan zien als we gaan bidden voor kanker, diabetes, Parkinson, Alzheimer, autisme en vele andere ziekten. En ik reken erop dat we in 2013 ook mensen uit de dood zullen opwekken in Jezus naam.

    http://www.jopsblog.nl/files/047966d880887eeb5da3840a2a9f695e-18.html

  177. Pittig says :

    @ Steven

    Oosterse meditatie is heel goed voor je gezondheid!

    These studies have shown substantial bodily changes as a consequence of regular meditative practice. For instance, one study by Richard Davidson and Jon Kabat-Zinn showed that eight weeks of mindfulness-based meditation produced significant increases in left-sided anterior brain activity, which is associated with positive emotional states.[11]

    http://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation

    Een mantra herhalen (zoals de Hare Krishna van Suiegilera) is ook al een eeuwenoud beproefd concept om welzijn te bevorderen. Als je een christelijk variant wil, kun je bijvoorbeeld aan het Jezus-gebed denken:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Jezusgebed

  178. Steven says :

    @Pittig

    Tja… ben onder de indruk van je wikipedia research 😉

  179. beervis says :

    @Steven
    Jammer dat je vissenfilmpje is verwijderd. baal ik van. Had wel een positieve werking op mij.

  180. Steven says :

    De maker het David Foster Wallace, het filmpje heet: This is water. Het lijkt erop dat het steeds van youtube gehaald wordt, met deze gegevens moet het mogelijk zijn het te vinden hoop ik.

  181. beervis says :

    Thanks!

  182. flipsonius says :

    @Sueigilera
    Hare Krishna Hare Krishna
    Krishna Krishna Hare Hare
    Hare Rama Hare Rama
    Rama Rama Hare Hare

    🙂
    We kunnen daar natuurlijk eindeloos op variëren!
    Een crossculturele variant

    Hare Krishna Hare Krishna
    Halleluja, Maranatha!
    Hare Rama Hare Rama
    Maranatha, halleluja
    (1.000 k keer)

  183. Steven says :

    Jongens, ik vond het best een leuke uitwisseling. Natuurlijk veel kritiek, maar interessanter vind ik dat sommige reageerders de resultaten waarover ik gesproken heb niet lijken uit te sluiten.
    De schoen wringt hierbij dat ik deze resultaten verbind aan de kracht van Jezus, en jullie door allerlei andere verklaringen, al dan niet ondersteund door indrukwekkende onderzoeken en referenties.

    Voor degenen die wel eens in een bijbel hebben gekeken, Jacobus zegt iets interessants over geloof zonder werken. Een theoretische benadering zonder praktijk is volgens hem vrij nutteloos. Vind het zelf ook wel een logische gedachte van Jacobus.

    Tja, ben niet echt onder de indruk geraakt de laatste dagen. De reacties blijven toch beperkt tot veel meningen en theorieën, maar geen of nauwelijks praktijkervaring. Om nog maar van de zo vaak gevraagde “bewijzen” te zwijgen.

  184. mafchauffeur says :

    @Steven:

    Een theoretische benadering zonder praktijk is volgens hem vrij nutteloos.

    Ik denk dat de meesten hier het op dit punt van harte met je eens zijn. Zéker als het gaat over het opwekken van doden. 😉

    Waar zowel ikzelf als Bijbelgetrouwe christenen in mijn omgeving trouwens praktijkervaring mee heb. Dat de pogingen (zowel ter plaatse als op afstand) geen van alle succesvol waren in de zin dat de dode weer levend werd deed er uiteindelijk niet zoveel toe. Er blijven nog genoeg werken-uit-geloof over om te blijven geloven. Dat één onderdeel, het lichamelijk opwekken van doden, (nog) niet lukt kan natuurlijk geen reden zijn om je hele geloof dood te verklaren. 🙂

  185. Peter H says :

    @steven
    Je loopt iets te hard van stapel met je conclusies.
    Punt dat gemaakt wordt is dat uit praktijk en ervaring blijkt dat de werken waar jacobus het over heeft, ook gedaan kunnen worden zonder God of invloed van God of verklaring van God of welke bovennatuurlijke kracht dan ook.

    Je vraagt voor die stelling persoonlijke ervaringen. Dat is prima en ook mooi. Ik geloof er echter niets van dat als ik vertel van mijn ervaringen dat jij dan alsnog onder “de indruk” raakt. Je lijkt behoorlijk vast te zitten aan je eigen persoonlijk leefwereldje en interpretaties daarvan zodanig dat je zelfs een filmpje, bedoeld om te overtuigen dat je “echt” kan leven zonder dat je daar religieuze connotaties voor hoeft te gebruiken, gebruikt om ons een soort van religieus te inspireren. Bord voor je kop, heet dat

    Toch wil ik mijn ervaring met je delen:
    ik heb jaren lang problemen gehad met een laag zelfbeeld. Mijn relationeel en maatschappelijk functioneren leed daaronder. Mentaal en lichamelijk raakte ik op.
    Tegelijkertijd was ik Christen, overtuigd van een Hemelse Vader die de nood van zijn kinderen begrijpt en die mogelijkheden tot herstel biedt. Het hield me op de been, maar het hielp me uiteindelijk ook niet verder.
    Niet bovennatuurlijke therapie, medicijnen en een niet-bovennatuurlijke verklaring van de oorzaak van mijn problemen hebben me uiteindelijk geholpen
    op een weg naar herstel. Op die weg ben ik God kwijtgeraakt en onverwacht voelt dat goed!
    Ik werk in de GGZ. Mijn taak zie ik als er te ZIJN voor mensen die ook op zoek zijn naar een weg naar herstel. Ook in die voorbeelden van herstel zie ik, enkele uitzonderingen daar gelaten , meer de kwalijke invloed van religie dan de behulpzame invloed.

  186. Steven says :

    @Peter

    Over bord voor je kop hebben? Je lijkt zelf ook vrij overtuigd van je eigen uitspraken te zijn. (even voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat jij een bord voor je kop hebt, reageer alleen even op je uitspraak)

    Het mooie van het filmpje vond ik dat je door anders te gaan denken (egoïsme in het filmpje) je opeens dingen kunt gaan ontdekken, waarvan je jezelf eerder niet bewust was. Ondanks dat de maker zelf helaas zelfmoord heeft gepleegd, omdat hij leed aan zware depressies vond ik z’n gedachtegang toch wel mooi. Hij zegt dat het gaat om leven VOOR de dood, niet erna.

    Ik heb niet gezegd dat er geen “alternatieve” geneeswijzen zijn. Wat ik opmerkelijk vind is dat niemand hier, hiervan gebruik lijkt te maken, terwijl men er tegelijkertijd wel van overtuigd is dat het werkt.

    Jouw persoonlijke ervaring gaat over een heel ander onderwerp. Vind het trouwens wel een herkenbaar verhaal. John Crowder had een keer een mooie uitspraak: Religion equals suicide. Het waren tenslotte ook de religieuze mensen die de bijbel lazen die Jezus hebben vermoord, Pilatus had eigenlijk helemaal geen probleem met Hem.
    Ik vind religie ook een kwalijke zaak, het komt vaak veroordelend over. In ieder geval fijn dat het beter met je gaat.

  187. mafchauffeur says :

    Het is en blijft een geniale vondst: een religieuze denominatie, beweging of groep die het woord “Religie” plakt op iedereen met een op enkele of veel meer onderdelen afwijkend inzicht en hen met die typering veroordeelt. 😉

    En dat terwijl een van de meest religieuze personen die ik ken Jezus is. 😉

  188. Pittig says :

    @ Steven

    Je gebruikt een heel eigen definitie van het woord “religie”. Voor de meeste mensen en alle woordenboeken valt jouw geloof net zo goed onder religie. Wat bedoel jij dan met het woord “religie”?

  189. Steven says :

    @ Pittig

    Je hebt gelijk, dat had ik beter kunnen omschrijven, in die zin heb ik er onbewust m’n eigen definitie aan gegeven. Met religie doel ik niet naar een bepaalde denominatie ofzo. Vind de volgende vertaling wel wat hebben:

    (AMP)Rom 8:6 Now the mind of the flesh [which is sense and reason without the Holy Spirit] is death [death that [f]comprises all the miseries arising from sin, both here and hereafter]. But the mind of the [Holy] Spirit is life and [soul] peace [both now and forever].

  190. Peter H says :

    @steven
    Klopt hoor, de mens is geneigd tot het plaatsen van ‘ bord voor de kop’ dus ik zeker ook! 😉
    Die alternatieve geneeswijzen waar jij het over hebt zijn behoorlijk beperkt in hun werking (of beperkt inzetbaar). Voor 1 persoon die je ‘ ‘geneest’ , laat je 9 mensen zitten met teleurstelling, valse hoop, valse diagnose en religieuze gebondenheid, zoals ik die zelf ervaren heb. ( met religieuze gebondenheid bedoel ik alle afhankelijkheid van vermeende bovennatuurlijke krachten inclusief de heilige geest dus!).
    Er zijn mi betere alternatieven op mensen bij te staan in maatschappelijke of lichamelijke nood.

    Ik begrijp van je quote uit romeinen dat de genezingskracht die uit jou vloeit voortkomt vanuit de ‘mind of the holy spirit’ . Ik ben nog steeds benieuwd hoe jij niet complete genezingen verklaard. Je lijkt te willen zeggen dat de theorie niet belangrijk is maar de praktijk en dat daarom dit voor jou geen relevante vraag is of dat het antwoord erop niet relevant is voor de praktijk. Echter, voor de praktijk lijkt het me toch van belang dat jouw ‘werken’ vanuit de heilige geest voortkomen, anders komt het vanuit de “mind of the body” . Een halve genezing lijkt mij nu typisch iets vanuit de mind of the body. Of zie ik dat verkeerd?

  191. Peter H says :

    Mind of body moet mind of the flesh zijn.

  192. Steven says :

    @Peter

    Ik begrijp je bezwaar mbt valse hoop. Als ik voor een zieke ga bidden doe ik ook geen stoere beloften van te voren. Ik ben gewoon eerlijk en vraag of ik mag bidden voor genezing. Eventueel vertel ik wel is wat over de resultaten die ik al heb meegemaakt.
    Als ik geen direct resultaat zie bid ik gewoon nog een keer als het mag. Heb best vaak meegemaakt dat het geleidelijk gaat ipv instant. Tuurlijk heb ik ook teleurstelling gezien.
    Tja, ook niet iedereen wordt door de dokter genezen, zullen we de dokter dan maar afschaffen om eventuele teleurstellingen te voorkomen?

    Je “religieuze gebondenheid” stukje snap ik niet helemaal. Wat ik wel kan zeggen is dat er onder veel christenen die gebedsgenezing praktiseren nog veel onwetendheid en vreemde theorieën circuleren.

    Wat ik zelf het heel belangrijk vind, is dat de persoon waarvoor ik bid begrijpt, dat als er geen genezing plaatsvind, dat dat NIET aan hem/haar ligt. Als er ergens een zwakke schakel is, dan is dat nooit Jezus, maar ook zeker niet de “patiënt”. Een keer raden wie er over blijft 😉

    Die tekst had trouwens geen betrekking op genezing.

  193. bramvandijk says :

    @Steven

    De schoen wringt hierbij dat ik deze resultaten verbind aan de kracht van Jezus, en jullie door allerlei andere verklaringen, al dan niet ondersteund door indrukwekkende onderzoeken en referenties.

    Deze opmerking lijkt mij tegenstrijdig met wat je even later zeg:

    Tja, ben niet echt onder de indruk geraakt de laatste dagen. De reacties blijven toch beperkt tot veel meningen en theorieën, maar geen of nauwelijks praktijkervaring.

    1. Net noemde je de onderzoeken en referenties nog indrukwekkend?!
    2. Je geeft zelf aan dat wij onderzoeken en referenties hebben gegeven, dat is meer dan alleen meningen en theorieën.

  194. Pittig says :

    @ Steven

    Je verwijst naar de AMP “vertaling”, de Amplified Bible, maar dat zou ik geen vertaling noemen. Dat is een (!) vertaling met daarbij uitleg. En die uitleg is van theologen die vanuit een bepaalde invalshoek naar de tekst kijken.

    En zelfs een vertaling bevat al uitleg. Een voorbeeld:

    Als ik zeg dat ik een ezel nodig heb en iemand vertaalt dat met “donkey” dan kan die persoon er helemaal naast zitten! Het kan ook zijn dat ik een schildersezel of een sukkel bedoelde.

    De bijbel is in Hebreeuws, Aramees en Grieks geschreven. Elke vertaling is al een uitleg en daarom verschillen vertalingen ook regelmatig.

    Het is dus gevaarlijk om zomaar een Nederlandse of Engelse vertaling te lezen en te zeggen dat je weergeeft wat er staat.

    Zo wijzen jij en Curry Blake naar Johannes 14:12 over de “grotere werken” die wij zullen doen. Ik heb die tekst uitgelegd, maar ik geloof dat je het nog niet gelezen heb. Hier is een (!) exegese die zorgvuldig de betekenis van Griekse woorden weegt en hoe de evangelist een woord gebruikt en hoe je het kunt verbinden met andere teksten:

    https://goedgelovig.wordpress.com/2013/06/25/doden-opwekken-voor-dummies/#comment-171877

    Zomaar naar een tekst verwijzen en denken dat je wel weet wat er staat, is ronduit gevaarlijk. 🙂

  195. Steven says :

    bramvandijk

    Je hebt gelijk, slordig van mijn zijde. Theorieën was niet de beste woordkeuze.

  196. Steven says :

    Pittig

    Ik wilde met die tekst ook niks bewijzen, ik had alleen het idee dat deze vertaling en uitleg mijn idee van wat religie is kon verklaren.

  197. Pittig says :

    @ Steven

    Religie is dus volgens jouw hele speciale definitie dat religie om verstand en “sense” naar het vlees gaat.

    Een paar vragen

    1. Is er in jouw eigen leven dan niet ook “religie”? Of geloof jij dat je volledig door de heilige Geest vervuld bent?
    2. Als er in het bijbelboek Spreuken allerlei hele alledaagse wijsheden verkondigd worden is dat dan vol van verstand en “sense” naar het vlees of de Geest?
    3. En als laatste en cruciale vraag: Weet jij wat Paulus bedoelt met “naar het vlees”? Wat is dat “vlees”?

  198. Pittig says :

    @ steven

    Wat ik zelf het heel belangrijk vind, is dat de persoon waarvoor ik bid begrijpt, dat als er geen genezing plaatsvind, dat dat NIET aan hem/haar ligt. Als er ergens een zwakke schakel is, dan is dat nooit Jezus, maar ook zeker niet de “patiënt”. Een keer raden wie er over blijft.

    Prachtig! En ook heel pastoraal en wijs! Ik heb zo vaak met mensen gesproken die na een genezingsdienst met meer problemen naar huis gingen dan ze hadden toen ze erheen gingen! Want naast hun ongenezen aandoening namen ze ook nog een bende schuldgevoelens mee naar huis, want de prediker had gezegd dat als je genoeg geloof had, je genezen zou worden. Of ze zeiden dat God die avond iedereen wilde genezen, maar hun situatie was onveranderd gebleven. Dat heeft grote gevolgen voor die zieken! Soms gaan ze volledig aan zichzelf twijfelen, wanhopig op zoek of ze toch niet meer geloof kunnen opwekken, of er niet nog ergens een zonde zit of dat God gewoon niet van hen houdt.

    Als jij dus tegen zieken zegt dat het niet aan hen ligt, ben je in mijn ogen al honderd keer beter bezig dan menig gebedsgenezer.

    Maar uiteindelijk blijft het probleem bestaan. Want als het aan jou ligt, waarom dan? Moet jij nog harder gaan geloven in genezing? Is er zonde in jouw leven? Blokkeer jij op de een of andere manier de Geest?

    Al die zaken doen je volledig richten op wie? Niet God toch? Nee, alleen op jezelf!

    En het gevaar is heel reeël dan je dan in een religieuze kramp terecht komt. Nog harder bidden, nog heiliger proberen te leven, nog meer conferenties bezoeken, nog meer geloof proberen op te wekken.

    En die houding doet mij erg denken aan het verhaal van Elia op de berg Karmel. De Baäl-priesters dachten namelijk ook zo. Er kwam geen vuur uit de hemel, dus gingen ze harder en harder bidden en steeds fanatieker worden.

    Als het echt de heilige Geest is, die wonderen doet en mensen geneest, waarom zoek je dan de oorzaak van gebrek aan genezing in jezelf? Dan krijg jij toch ook dezelfde vragen die de zieken ook hebben als ze met schuldgevoel en twijfel terug komen van een gebedsgenezer?

    Er is veel mysterie in het geloof waarover de bijbel vertelt. Vele zaken blijven onopgelost en veel zaken zijn niet te doorgronden. Zelfs de naam van God (JHWH in het Hebreeuws) is niet van bekend hoe je dat uit moet spreken. We hebben geen grip op God en op zijn naam! De eerste christenen gebruikten het woord Theos om God mee aan te duiden, maar dat was gewoon een “heidens” woord. Net zoals het woord “God” geen christelijke oorsprong heeft. Zelfs Paulus zegt dat wij nog door een spiegel als in raadselen zien. (1 Kor 13) Elke christen zal dus moeten leren leven met mysterie, onduidelijkheid en vaagheden in het geloof.

    En zeker waar het om genezing gaat is er veel onduidelijk. Waarom staat er anders in 2 Tim 4,20:

    Erastus is in Korinthe gebleven en Trofimus heb ik in Milete ziek achtergelaten.

    En waarom bleef Paulus zo’n last hebben van “een doorn in het vlees”? (2 Kor 12) De meningen zijn erg verdeeld over wat daarmee bedoeld wordt, maar duidelijk is wel dat Paulus — zelfs Paulus! — niet in dat volle overwinningsleven stond waar die Amerikaanse genezingspredikers zo over praten.

    Daar komt nog bij dat menig van die predikers ontmaskerd is als charlatan. Ze verkondigden dat er overwinning was op zonde, maar bleken diezelfde avond nog vreemd te gaan. Ze zeiden dat ze in Gods glorie stonden, maar bleken duistere praktijken erop na te houden.

    Het is allemaal niet zo eenvoudig.

    Ik ben een tijd evangelisch geweest en geloofde dat God mensen kon genezen. Ik was ten volle overtuigd van de bijbel als Woord van God en bezocht conferenties van grote Amerikaanse genezingspredikers. Maar er gebeurde niets! Anderen zag ik steeds radicaler worden. Het moest nog gekker en harder, het moest nog meer en dieper. Als moderne Baäl-priesters gingen ze tekeer. Ik kon het niet meer. Heel soms gebeurde er iets waar geen verklaring voor gegeven kon worden, maar of dat God was, of dat het een natuurlijke menselijke reactie was, ik durfde het niet meer te zeggen.

    Sinds ik me in psychologie ben gaan verdiepen, bleken er allerlei soorten mechanismen te zijn, die wel een verklaring konden geven voor die onverklaarbare zaken. Zoals de mensen uit het oude testament nog konden denken dat de onweer Gods toornige oordeel was (bijv. Psalm 77 en 104) zo kon ik dat niet meer zo zien. Ik zag toen dat natuurwetenschappelijke en meteorologische krachten een prima verklaring voor onweer konden geven.

    En net zo zie ik genezing niet meer als een specifiek wonder dat wij mensen wel teweeg kunnen brengen. Ik sluit wonderen niet uit, maar ik heb er nog nooit één gezien of van één gelezen, die niet op een andere manier verklaard kon worden of die niet gebaseerd was op zeer dubieuze claims en waarvoor er erg slechte bewijzen waren. Zoals mensen die door het dragen van een “heilige steen” ook denken dat ze beter worden.

    Als ik nu een bijbelse bril van wonderen op zou zetten, dan zou ik ook weer in de donder Gods toornig oordeel moeten zien. En als dan een huis geraakt wordt en afbrandt, dan is dat een straf van God. Maar dat kan ik niet zeggen, dus moet ik die bril van wonderen wel afzetten. Ik kijk dan eerst of er een andere verklaring is.

    Er zijn nog steeds zaken die me verwonderen, zoals de islamitische fakir die zich in de 19e eeuw liet begraven en 40 dagen later weer levend uit het graf kwam. Maar die ‘wonderen’ beperken zich niet tot het christelijk geloof. Als er wonderen kunnen gebeuren, dan moeten ook die wonderen uit andere religies meegerekend worden. En dan wordt het erg lastig, want zij zeggen dat het een bewijs is voor hun geloof.

    Mijn geloofsweg is sinds mijn evangelische tijd verder gegaan, maar er zou een wonder nodig zijn, wil ik terug kunnen keren naar een geloof dat allerlei wonderen meent te zien in zaken die ook op een andere manier verklaard kunnen worden. 😉

  199. Steven says :

    Pittig

    Tuurlijk ontdek ik ook door het Woord elke keer weer dat ik toch vaak verkeerd of beter gezegd religieus heb gedacht. M´n denken wordt vernieuwd, maar niet in een instant moment.
    De Geest is in een keer in mij gekomen, maar de religeuze denkpatronen zijn niet in een keer verdwenen, logisch toch.

  200. Steven says :

    vlees lijkt me gewoon de natuurlijke manier van denken, gevoed door je zintuigen. het tegen gestelde van wandelen in geloof.

  201. Steven says :

    ok, heb nu pas je laatste verhaal gelezen. ff denken, waar moet ik beginnen.

    Het is heel simpel
    Jezus opereerde dmv de Kracht van de Heilige Geest, Jezus had 100% succes met genezing. Genezing hangt niet van het geloof van de zieke af, Lazarus was dood en had dus geen geloof maar werd wel opgewekt.
    De enige plek waar Jezus weinig wonderen deed was in Nazareth. Kijk als mensen mij afwijzen, kan ik ook niet voor hun bidden. God is liefde, en liefde dwingt niet, dus als mensen niet willen stopt het, zelfs bij Jezus.

    Waarom heb ik een lager resultaat dan Jezus, Hij beloofd toch juist meer resultaat.

    Het is dezelfde Heilige Geest, en dezelfde zieke mensen, het enige verschil ben ik. Jezus was zonder zonde, maar ik heb wel veel fouten gemaakt. Leven en dood is in de macht van de tong, maar wees wijs, en kies leven. Maar denk je nou echt dat ik nooit twijfel, dood, negatief heb gesproken. Tuurlijk wel. Mijn positie is om altijd leven te spreken, de Bijbel noemt ons ambassadeurs. Christenen lijken over het algemeen meer op journalisten dan op ambassadeurs, ze zitten vol vragen ipv het Woord van God. Alles wat uit je mond komt heeft altijd invloed in de geestelijke wereld. De Demonen wisten dondersgoed van de autoriteit van Jezus af, Hij sprak immers altijd perfect, van Paulus hadden ze ook gehoord. Zie je, er is dus ook zoiets als een reputatie in de Geest. God maakt geen onderscheid tussen mensen, maar demonen wel. Ze hebben snel genoeg door welke christen snel opgeeft en welke wel volhard in geloof.

    Er is zoveel te vertellen over dit onderwerp, ik heb maar gewoon het eerste wat in me op komt beschreven, hoop dat het helpt.

    Helaas zijn er veel gebedsgenezers die schade veroorzaken, niet eens perse omdat het rottige mensen zijn, gewoon omdat ze zelf ook niet goed weten hoe het moet.

    Daarom is Curry Blake ook zo´n gave gast om naar te luisteren, hij behandeld veel misverstanden rondom dit onderwerp.

    Het verbaasd me niks dat je teleurgesteld bent geraakt in de kerk in het verleden. Het is me de laatste dagen wel meer opgevallen dat veel mensen reageren vanuit pijn of bitterheid op deze site. Het tragische is dat mensen een verkeerd beeld van God krijgen, door de fouten van de kerk. Heb ik zelf trouwens ook meegemaakt.

  202. Pittig says :

    @ Steven

    Als jij nog moet groeien in het afleggen van het vlees, waarom denk je dan dat we wel grotere en meer wonderen dan Jezus kunnen doen? Als we op het ene gebied al niet toekomen aan Jezus’ standaard, waarom op het andere gebied wel?

    Hetzelfde geldt voor ons beeld (beelden) van God. Kunnen we God volmaakt kennen? Of is het daar ook een groeiproces? Als ik trouwens jouw beeld van Jezus die pas God werd bij zijn doop (zie ander topic) zie, weet je dan wel zeker dat jouw beeld van Jezus wel klopt? Of zat de kerk daar met hun bijbel er ook naast?

    Het verbaasd me niks dat je teleurgesteld bent geraakt in de kerk in het verleden. Het is me de laatste dagen wel meer opgevallen dat veel mensen reageren vanuit pijn of bitterheid op deze site. Het tragische is dat mensen een verkeerd beeld van God krijgen, door de fouten van de kerk. Heb ik zelf trouwens ook meegemaakt.

    Een paar vragen. Ik nummer ze zodat je ze ook per punt kunt beantwoorden:

    1. Met “kerk” bedoel je dan ook mensen als Curry Blake? Want ik hing een evangelisch geloof aan dat in grote mate overeenkomt met dat van Curry Blake.

    2. Is Curry Blake een zondeloos mens die vol is van de heilige Geest en het antwoord op al deze vragen heeft? Of zou Curry Blake er ook naast kunnen zitten en net als die miljarden christenen van nu en door de eeuwen heen ook fouten maken? Soms zelfs grote fouten?

    Over die pijn en bitterheid: ik zou dat als praktijkervaring benoemen. Klinkt heel anders, of niet? Want die pijn en bitterheid is wat mensen als Curry Blake teweeggebracht hebben in hun leven.

    Trouwens, jij spreekt zelf toch ook vol pijn en bitterheid over de kerken die allerlei fouten maken? Ben jij dan niet één van ons?

  203. Steven says :

    Sjonge je steld sneller vragen dan ik kan beantwoorden, krijg bijna stress

  204. Steven says :

    Als je de perfecte kerk hebt gevonden moet je d´r zelf niet heen gaan anders verpest je het. Jij bent namelijk niet perfect waardoor die perfecte kerk het dan ook niet meer is. Klinkt grappig toch?

    Curry is heel duidelijk en confronterend. Persoonlijk hou ik daar wel van.

    Als je dingen wilt leren zul je toch zelf keuzes moeten maken en niet bang zijn om te falen.

  205. Pittig says :

    @ Steven

    Sjonge je steld sneller vragen dan ik kan beantwoorden, krijg bijna stress

    🙂 ik zal wat dimmen.

    Ik ben — dankzij een zendingsachtergrond in verschillende continenten, beroemde evangelische leiders als ouders, een theologiestudie, het bezoeken van allerlei soorten conferenties en kerken wereldwijd, heel veel lezen en met met heel veel mensen praten — veel over allerlei vragen en zaken na gaan denken. Het moest wel! Het ratelt dus bij mij aan een stuk door… Het is ook mijn vak, hobby, geloof, werk ineen… 🙂

    Ik hoorde een keer als jongere in een charismatische gereformeerde kerk (ja, dat bestaat!) in Zuid Afrika een preek van een dominee over Salomo die geen roem, veel vrouwen en rijkdom verkoos, maar wijsheid. Dat sprak me heel erg aan en het gebed van Salomo heb ik toen ook gebeden. Sindsdien is het zoeken naar wijsheid mijn levensdoel geworden. Ook in alle gesprekken met jou en met anderen hier op GG.

    Excuses als ik je overval met zoveel vragen, maar als ik één gave van de heilige Geest heb gekregen, is het wel de gave van het stellen van vragen… 😉

    (Andere mensen zien het trouwens niet altijd als een gave van de Geest… 🙂 )

  206. Wilfred says :

    @Pittig: Of van een andere geest… Het is de hoogste gave van de geest van kritiek! 🙂

  207. bramvandijk says :

    @Steven
    Leuk dat je blijft hangen en zo open deze discussie aangaat. Met Pittig is dat niet altijd makkelijk 😉

    Toch wil ik nog een kleine toevoeging doen:

    Het is heel simpel
    Jezus opereerde dmv de Kracht van de Heilige Geest, Jezus had 100% succes met genezing. Genezing hangt niet van het geloof van de zieke af

    Ik durf er bijna niet op in te gaan, want ik zie graag dat je vasthoudt aan je huidige standpunt dat niet-genezen nooit aan de patient in kwestie kan liggen. Maar toch. Dat Jezus 100% succes had is niet wat de bijbel zegt, denk aan Markus 6:
    4 Jezus zei tegen hen: ‘Nergens wordt een profeet zo miskend als in zijn eigen stad, onder zijn verwanten en huisgenoten.’ 5 Hij kon daar geen enkel wonder doen, behalve dat hij een paar zieken de handen oplegde en hen genas. 6 Hij stond verbaasd over hun ongeloof.

    Of Markus 8:
    22 Ze kwamen in Betsaïda. Er werd een blinde bij hem gebracht, en men smeekte hem om de man aan te raken. 23 Hij pakte de blinde bij de hand en bracht hem buiten het dorp. Hij deed wat speeksel op zijn ogen, legde er zijn handen op en vroeg: ‘Ziet u iets?’ 24 Hij begon weer te zien en zei: ‘Ik zie mensen, het zijn net bomen, maar ze lopen rond.’ 25 Daarna legde hij weer zijn handen op de ogen van de blinde. Deze sperde zijn ogen open en genas; hij zag alles nu heel helder.

    In beide gevallen zien we dat Jezus geen 100% succes had en in het eerste wordt daarvan zelfs de schuld gegeven aan de patiënten. Daar staat natuurlijk het verhaal van de maanzieke jongen weer tegenover, maar punt is denk ik wel dat de bijbel minder eenduidig is dan jij denkt en dat dat het ook lastiger maakt om er een soort “recept” uit te destilleren dat nu nog onverkort van toepassing zou zijn.

  208. shinshinnun says :

    @maf

    er is best al wel veel geregeld in de wet. Maar het blijft gedoe. Het beste is gewoon opwekking binnen enkele dagen. Zie bij een bank maar eens de gevolgen van een reeds “verwerkte” verklaring van erfrecht terug te draaien.

    Aaaaaah, het cessationisme heeft zijn wortels in praktische overwegingen van Onze Lieve Heer! Toch fijn.

    @pittig
    Voor mij ben je de uitzondering op de cessationistische regel 😉 – ik zit meestal te genieten van je posts. En vervolgens vertwijfeld naar de materie om mij heen te staren met in mijn achterhoofd de vraag: is dit alles… (denk tune Doe Maar). Want laten we eerlijk zijn, een erg evangeliserende werking heeft al die wijsheid van je niet ;).

  209. Steven says :

    @bram

    Goed lezen:

    De enige plek waar Jezus weinig wonderen deed was in Nazareth. Kijk als mensen mij afwijzen, kan ik ook niet voor hun bidden. God is liefde, en liefde dwingt niet, dus als mensen niet willen stopt het, zelfs bij Jezus.

    Als mensen in Nazareth Jezus niet toestaan om voor hen te bidden, dan heeft Hij dus niet voor ze gebeden. Liefde dwingt niet. Als ik iemand op straat aanspreek en die persoon wil geen gebed, dan ga ik die persoon niet dwingen. Dus geen gebed en geen genezing.
    De zieken die Jezus wel de handen oplegde werden allemaal genezen, Hij had dus 100% resultaat bij de mensen die het Hem wel toestonden.

    Van die blinde is een mooi voorbeeld wat ikzelf ook vaak mee heb gemaakt. Voorbeeld: ik heb een vriend die 15 jaar geleden een whiplash kreeg, hij loopt al 15 jaar bij de chiropractor vanwege pijn. Ik legde m’n hand op z’n nek, en sprak genezing uit. Geen verbetering, niks. Hij was teleurgesteld.
    De tweede keer, voelde ik onder m’n hand in z’n nek iets bewegen, alle pijn ging weg en hij heeft de klachten niet meer. Zie je dat genezing ook niet altijd direct plaats vind.

    Ik vind het mooi dat het voorbeeld van Bethsaida in de Bijbel staat, hierdoor kunnen we leren dat als we niet meteen resultaat zien we gewoon niet op moeten geven.

  210. Steven says :

    @bram

    Foutje in m’n eerste regel. Ik bedoelde te zeggen: als mensen mij afwijzen, kan ik ook niet M’N HANDEN OP ZE LEGGEN, bidden kan natuurlijk altijd

  211. bramvandijk says :

    @Steven
    Dat heeft niets te maken met goed lezen, maar met anders interpreteren. Er staat nergens dat men hem niet toestond om handen op te leggen. Dat is jouw eigen toevoeging om te verklaren waarom dit niet overeenkomt met jouw persoonlijke theologie.

  212. Steven says :

    @Pittig

    David was een man naar het HART van God.

    Salomo wilde een man zijn naar het HOOFD van God.

    Dus Salomo was wijs? Tja, heb geen woordstudie gedaan ofzo, maar zelf zegt Salomo iets interessants over wijsheid in Spreuken 9:10 Wijsheid begint met ontzag voor God.
    Salomo was dus gezegd met een hoog IQ, maar of hij veel ontzag voor God had weet ik niet. Hij had een ietwat vreemde levensstijl als je het mij vraagt, huis vol goddeloze Egyptische vrouwen bv.

    Openbaring zegt ook iets grappigs:

    Opb 13:18 Hier komt het aan op wijsheid. Laat ieder die inzicht heeft het getal van het beest ontcijferen; er wordt een MENS mee aangeduid. Het getal is 666.

    Niet schrikken:

    1Kon10:14 Koning Salomo ontving jaarlijks 666 talent goud,

    2Kro 9:13 Koning Salomo ontving jaarlijks 666 talent goud,

    1Kon 10: 20 en op de 6 treden stonden twaalf leeuwen, één aan elke kant van iedere tree (6 + 6). In geen enkel koninkrijk was ooit zo’n troon gemaakt. (6+6+6) 😉

    Mensen lijken vaak liever een man naar het hoofd van God te zijn, ipv naar het Hart van God. Toen Jezus geboren werd was er nauwelijks wijsheid (= ontzag voor God) aanzwezig in Israel. De wijzen kwamen immers uit het oosten omdat de religieuze joden het gemist hadden. 🙂

  213. Steven says :

    @bram

    Tja…. Wat zal ik zeggen.

    Ik heb ontdekt dat als mensen willen, ze in staat zijn om heel snel iets te leren. Hier is een mooi voorbeeld:

    Marc 3:10 Allerlei zieken verdrongen zich om hem AAN TE RAKEN, want hij had al veel mensen genezen.

    Mensen hadden geleerd dat door Jezus aan te raken ze zouden genezen. Lekker simpel toch, net als die bloedvloeiende vrouw?

    De andere kant is dat mensen vaak ook dingen juist niet willen leren of zien.

    John 9:18 Maar de Joden WILDEN NIET geloven dat hij blind geweest was en nu kon zien. Ze riepen zijn ouders 19 en vroegen hun: ‘Is dat uw zoon die blind geboren zou zijn? Hoe kan hij dan nu zien?’

  214. shinshinnun says :

    @steven

    Tja, ben niet echt onder de indruk geraakt de laatste dagen. De reacties blijven toch beperkt tot veel meningen en theorieën, maar geen of nauwelijks praktijkervaring. Om nog maar van de zo vaak gevraagde “bewijzen” te zwijgen.

    Misschien is het boekje Gebedsgenezing van Joke van Saane een aanrader voor je – dat geeft deels een inkijkje in waarom er hier niet himmelhoch jauchzend gereageerd wordt als er claims worden neergegooid over wonderbaarlijke genezing. Het is toch zo dat de eerste medische doodverklaarde in West-Europa nog moet worden opgewekt? Pas dan hebben we de beschikking over controleerbare feiten. Waar blijven de leeglopende mortuaria, die (was het) Ronald Plat beloofde op facebook? Geen mens die nog zou twijfelen aan het voorkomen van wonderen als dit soort zaken zich werkelijk zouden voordoen.

    Ik wacht nog steeds op het onderzoek dat Dick Kruithoff (huisarts van Janneke Vlot) in 2009 voornemens was te doen naar wonderbaarlijke genezingen. Hij houdt er hier een prachtig verhaal over, maar wat hij beloofde in Trouw in 2009, nl. medisch onderzoek te doen naar wonderen, dat ontbreekt volgens mij tot nu toe. 😦

    Daarom ben ik tot zum Tode betrübt over al die mooie wonderclaims.
    (En dat is een oprechte droefheid, want geloof me, ik had het graag anders gezien).

  215. Steven says :

    Er gebeuren wonderen genoeg, bij de hier zo bekritiseerde gloriestoel is pas een vrouw van blindheid genezen. Heb zelf trouwens ook wel eens meegemaakt dat iemand na gebed de kleine lettertje opeens weer kon lezen.

    Het feit dat veel sceptici menen dat er geen wonderen gebeuren ligt gewoon aan hun eigenlijk manier van denken. Ik moet zelf wel lachen om de reacties van de farizeeën hieronder:

    Johannes 9

    Genezing van een blinde
    9
    1 In het voorbijgaan zag Jezus iemand die al vanaf zijn geboorte blind was. 2 Zijn leerlingen vroegen: ‘Rabbi, hoe komt het dat hij blind was toen hij geboren werd? Heeft hij zelf gezondigd of zijn ouders?’ 3 ‘Hij niet en zijn ouders ook niet,’ was het antwoord van Jezus, ‘maar Gods werk moet door hem zichtbaar worden. 4 Zolang het dag is, moeten we het werk doen van hem die mij gezonden heeft; straks komt de nacht en dan kan niemand iets doen. 5 Zolang ik in de wereld ben, ben ik het licht voor de wereld.’ 6 Na deze woorden spuwde hij op de grond. Met het speeksel maakte hij wat modder, hij streek die op de ogen van de blinde 7 en zei tegen hem: ‘Ga naar het badhuis van Siloam en was u daar.’ (Siloam is in onze taal ‘gezondene’.) De man ging weg, waste zich, en toen hij terugkwam kon hij zien.
    8 Zijn buren en de mensen die hem kenden als bedelaar zeiden: ‘Is dat niet de man die altijd zat te bedelen?’ 9 De een zei: ‘Ja, die is het,’ en de ander: ‘Nee, maar hij lijkt er wel op.’ De man zelf zei: ‘Ik ben het echt.’ 10 Toen vroegen ze: ‘Hoe zijn je ogen opengegaan?’ 11 Hij zei: ‘Iemand die Jezus heet, maakte wat modder, streek die op mijn ogen en zei: “Ga naar Siloam om u te wassen.” Ik ging erheen, en toen ik me gewassen had kon ik zien.’ 12 Ze vroegen: ‘Waar is die man?’ ‘Dat weet ik niet,’ zei hij.
    13 Toen namen ze de man die blind geweest was mee naar de farizeeën. 14 De dag dat Jezus modder gemaakt had en zijn ogen geopend had, was namelijk een sabbat. 15 Ook de farizeeën vroegen hoe het kwam dat hij kon zien. En weer vertelde hij: ‘Hij heeft wat modder op mijn ogen gedaan, ik heb me gewassen en nu kan ik zien.’ 16 Sommige farizeeën meenden: ‘Zo iemand komt niet van God, want hij houdt zich niet aan de sabbat,’ maar anderen zeiden: ‘Hoe zou een zondig mens zulke wondertekenen kunnen doen?’ Er ontstond verdeeldheid. 17 Daarop vroegen ze aan de blinde: ‘Wat denk jij van die man? Het zijn immers jouw ogen die hij genezen heeft.’ ‘Hij is een profeet,’ was zijn antwoord.
    18 Maar de Joden wilden niet geloven dat hij blind geweest was en nu kon zien. Ze riepen zijn ouders 19 en vroegen hun: ‘Is dat uw zoon die blind geboren zou zijn? Hoe kan hij dan nu zien?’ 20 ‘Dit is onze zoon,’ zeiden zijn ouders, ‘en hij is blind geboren, dat weten we zeker. 21 Maar hoe hij nu kan zien, dat weten we niet, en wie zijn ogen geopend heeft, weten we ook niet. Vraag het hem zelf maar. Hij is oud genoeg om voor zichzelf te spreken.’ 22 Dat zeiden de ouders omdat ze bang waren voor de Joden, omdat die toen al besloten hadden dat ze iedereen die Jezus als de messias zou erkennen uit de synagoge zouden zetten. 23 Daarom zeiden de ouders dus dat hij oud genoeg was en dat ze het hem zelf moesten vragen.
    24 Toen riepen ze de man die blind geweest was weer bij zich. ‘Geef Gód de eer,’ zeiden ze, ‘die man is een zondaar, dat weten we toch.’ 25 ‘Of hij een zondaar is weet ik niet,’ zei hij, ‘maar één ding weet ik wel: ik was blind en nu kan ik zien.’ 26 Ze drongen aan: ‘Wat heeft hij met je gedaan? Hoe heeft hij je ogen geopend?’ 27 ‘Dat heb ik u toch al verteld,’ zei hij, ‘maar u luistert niet! Wat wilt u nog meer horen? Wilt u soms leerling van hem worden?’ 28 Nu vielen ze tegen hem uit: ‘Je bent zelf een leerling van hem! Wij zijn leerlingen van Mozes. 29 Van Mozes weten we dat God met hem gesproken heeft, maar van deze man weten we niet waar hij vandaan komt.’ 30 De man antwoordde: ‘Wat vreemd dat u niet begrijpt waar hij vandaan komt, terwijl hij mijn ogen geopend heeft. 31 We weten dat God niet naar zondaars luistert, maar wel naar iemand die vroom is en zijn wil doet. 32 Dat de ogen van iemand die blind geboren is geopend worden – dat is nog nooit vertoond! 33 Als die man niet van God kwam, zou hij dit toch niet hebben kunnen doen?’ 34 Toen riepen ze: ‘Jij, sinds je geboorte een en al zonde, wil jij ons de les lezen?’ En ze joegen hem weg.
    35 Jezus hoorde dat en zocht hem op. Hij vroeg: ‘Gelooft u in de Mensenzoon?’ 36 ‘Als ik wist wie het was, heer, zou ik in hem geloven,’ zei hij. 37 ‘U kijkt naar hem en u spreekt met hem,’ zei Jezus. 38 Toen zei de man: ‘Ik geloof, Heer,’ en hij boog zich voor Jezus neer. 39 Jezus zei: ‘Ik ben in de wereld gekomen om het oordeel te vellen. Dan zullen zij die niet zien, zien en zij die zien, zullen blind worden.’ 40 Een paar farizeeën die bij hem stonden en dat hoorden, zeiden: ‘Wij zijn toch zeker niet blind!’ 41 ‘Was u maar blind,’ zei Jezus, ‘dan zou u zonder zonde zijn. Maar u beweert dat u kunt zien, en dus blijft uw zonde.’

  216. DfTg says :

    Och, over een tijdje heeft de wetenschap het dodenopwekken ook in de klauwen en kun je gewoon bij het ziekenhuis langs:

    http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=222×1553

    Dus wees blij dat deze mensen alvast wat op de wetenschap vooruit lopen en het verlangen aanzwengelen om opa of oma weer levend en zeurend terug te krijgen.

  217. Pittig says :

    @ shinshinnun

    Want laten we eerlijk zijn, een erg evangeliserende werking heeft al die wijsheid van je niet .

    🙂

    Ik heb misschien ook niet de gave van evangelisatie…. 😉 Meer van onderwijs!

    Het gaat mij ook niet om iemand te winnen voor de een of andere groep. Niemand hoeft van mij Tibetaans boeddhist, sji’itisch moslim, orthodox PKN, vrijzinnig PKN of wat ook al te worden.

    Ik hoop wel dat mensen kritisch naar allerlei claims kijken. Want dezelfde manier hoe Steven met zijn geloof omgaat, zie ik ook bij moslims die radicaliseren en bij katholieken die allerlei “wonderen” (als een afbeelding van Jezus’ gezicht in een boom of een bloedend Mariabeeld) meemaken en fanatiek gelovig worden.

    Ik ben trouwens ook net zo kritisch op mijn eigen gedachten, dus ik leef aardig naar mijn leer. Anderen praten liever over dingen die ze nog nooit in de praktijk gebracht hebben, zoals het opwekken van doden…

    Uiteindelijk denk ik dat we als wereld veel verder komen en vrediger worden als we kunnen accepteren dat onze eigen grote claims niet de volle waarheid zijn en we altijd beseffen dat we nu nog door een spiegel, als in raadselen zien (1 Kor 13).

  218. Pittig says :

    @ DfTg

    Dus wees blij dat deze mensen alvast wat op de wetenschap vooruit lopen en het verlangen aanzwengelen om opa of oma weer levend en zeurend terug te krijgen.

    🙂

    Opa en oma kunnen ook heel lief en wijs zijn, toch?

  219. Marcel says :

    Die gasten kunnen veel sneller geld verdienen als ze een dode meenemen naar James Randi en onder gecontroleerde omstabdigheden dan opwekken. Hij geeft ze dan een miljoen dollar! Geld ook voor de beenverlengers trouwens. Wel raar dat geen een dat doet…
    http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

  220. mafchauffeur says :

    @bramvandijk:

    Ik durf er bijna niet op in te gaan, want ik zie graag dat je vasthoudt aan je huidige standpunt dat niet-genezen nooit aan de patient in kwestie kan liggen. Maar toch. Dat Jezus 100% succes had is niet wat de bijbel zegt, denk aan Markus 6:
    4 Jezus zei tegen hen: ‘Nergens wordt een profeet zo miskend als in zijn eigen stad, onder zijn verwanten en huisgenoten.’ 5 Hij kon daar geen enkel wonder doen, behalve dat hij een paar zieken de handen oplegde en hen genas. 6 Hij stond verbaasd over hun ongeloof.

    Dat is slechts jouw persoonlijke (religieuze?) interpretatie. Curry Blake leert duidelijk anders. Er bestaat géén hindernis voor genezing, het ligt nooit aan de patient. Dat sommige mensen ongeloof of gebrek aan vergevingsgezindheid als mogelijke hindernissen noemen is simpelweg onjuist.

    Vanaf 46:00.

    Zelfs @Pittig kan waardering opbrengen voor deze pastorale houding van Curry! Het zou mij niets verbazen als hij studieverlof heeft gekregen om komende maand in Leiden acte de présence te geven. 😉

  221. Peter H says :

    @steven
    Het is leuk om die domme farizeers na te wijzen, maar als ik dit bijbelverhaal lees
    Hoe komt het dat de man blind geboren werd? Omdat door hem Gods werk zichtbaar moet worden.
    Is dat niet een beetje een flauw antwoord van Jezus. De discipelen willen weten waar het lijden van de blinde man vandaan komt. Zij denken door zonde van hemzelf of van zijn ouders. Jezus antwoord niet echt, want hij gaat meteen over op de orde van de dag: ik genees deze man, iedereen ziet mij als Gods zoon.
    Of zou jezus wel antwoorden en bedoelen dat de man blind geboren is zodat Jezus hem kon genezen zodat Gods werk zichtbaar wordt?
    Is dat wel ethisch verantwoord? Stel je voor dat jij tegen iemand moet zeggen die jij net op straat hebt genezen: god maakte je ziek, maar nu ik je beter hebt gemaakt kan iedereen zien hoe goed hij is!

  222. Pittig says :

    @ PeterH

    god maakte je ziek, maar nu ik je beter hebt gemaakt kan iedereen zien hoe goed hij is!

    Kijk! Dan raken de mensen pas echt onder de indruk van Gods kracht!

  223. mafchauffeur says :

    @Peter H: doe niet zo raar. 😉 Jezus gaf wel vaker vage antwoorden. Hij wist wel hoe het zat, maar vertikte het om het precies uit te leggen. Waarom zou Hij ook.

    Wat de discipelen (en tot voor kort ook wij) niet wisten, is dat Curry Blake nog moest komen om alles precies uit te leggen. En daar is hij met zijn imposante mp3/youtube repertoire aardig mee op weg. 🙂

  224. Steven says :

    @GG

    Beetje onzekere christenen bangmaken he, oooohooh, durven jullie wel:

    goedgelovig ‏@goedgelovig 15u
    555 likes op Feestboek. Op naar de 666. http://on.fb.me/W3Ao0U

    Pittig vroeg van de week of ik dit een demonische website vond, vond z’n poging om zo’n uitspraak uit te lokken wel komisch.

    Tja, het merkteken van het beest is niet zo heel moeilijk te onderscheiden:

    Op 13:16 Verder liet het bij alle mensen, jong en oud, rijk en arm, slaaf en vrije, een merkteken zetten op hun rechterhand (hoe mensen handelen) of op hun voorhoofd (hoe mensen denken).

    Welke mensen het beest representeren lijkt me nu wel duidelijk toch? 😉

  225. mafchauffeur says :

    Overigens heeft de “daadkrachtige” dodenopwekinstructie van Plat aan de Filipijnse mevrouw (zie artikel) niet het gehoopte effect gehad.

    De stilte hieromtrent is dus voor één keertje niet de schuld van de goddeloze media die dit soort wonderen plegen te verzwijgen. 😉

  226. Pittig says :

    @ mafchauffeur

    Triest verhaal. Hoeveel van zulke ervaringen zouden ze nodig hebben, voordat ze aan hun theorie gaan twijfelen?

  227. John says :

    @Pittig

    Zie de reacties van Steven. Deze terreur gaat helaas eindeloos door 😦

  228. mafchauffeur says :

    @Pittig: ah, gelukkig ben ik niet de enige die weleens een paar dagen GG mist. 😉

    Want als je beter had opgelet had je geweten dat deze “theorie” regelrecht uit het Woord komt.

    En krijgt dezer dagen (gisteren t/m vrijdag) in het God Centre in Leiden een flinke “boost” door het onderwijs van Curry Blake. 🙂

  229. Pittig says :

    @ John

    Op een gegeven moment dringt het toch door? Toch? Toch? 😕

  230. Pittig says :

    @ mafchauffeur

    Juist doordat ik de laatste dagen op GG zit vind ik het zo moeilijk om te zien hoe die theorie met de bijbel en de realiteit te maken heeft…

    En Curry Blake kan beter teruggaan naar India waar de curry’s vandaan komen…

  231. beervis says :

    @Pittig
    Als de curry’s maar blijven…

  232. Pittig says :

    @ beervis

    🙂 Inderdaad! Vooral de Thaise Curry’s, wat mij betreft!

  233. mafchauffeur says :

    Even een misverstand rechtzetten.

    Steeds meer Christenen beginnen te ontdekken dat Jezus ons ook in deze tijd opdraagt om de doden op te wekken (Matteus 10:8).

    Toch zie ik nog vaak een misvatting bij mensen wier familielid overleden is aan kanker. Zij denken dat als de persoon wordt teruggehaald dat deze weer in het ziekteproces van voor het overlijden terug komt. En daarom geven deze mensen geen toestemming om te bidden met de overleden persoon. Dit zien we bij Lazarus echter niet gebeuren. Lazarus overleed aan een ziekte en was na zijn opstanding volkomen gezond.

    Kanker is een demonische ziekte. Een demon, een engel van satan, zoekt een levende verblijfplaats hier op aarde om zijn werk te doen. Op het moment dat zijn taak volbracht is en zijn gastheer is dood aan kanker dan vertrekt hij naar een volgende opdracht.

    Als wij gaan bidden met de overleden persoon en commanderen hem om terug te komen in zijn (gezond) lichaam dan zal dat ook gebeuren. De demon is weg, de ziekte is weg en de persoon komt net als Lazarus terug in een gezond lichaam.

    Laat kanker je niet afstoppen om te gaan bidden voor opwekking uit de dood!

    Medische wetenschappers hebben op de Dag des Oordeels heel wat uit te leggen. Het is misschien maar goed dat ze zelf niet beseffen hoe desastreus en misleidend hun wetenschappelijke duivelse theorie over de werking en bestrijding van kankercellen is.

  234. mafchauffeur says :

    Sorry, bronvermelding vergeten.
    https://www.facebook.com/ronald.plat.3?fref=ts

    Ene Sven bevestigt trouwens dat het steeds normaler wordt in Christelijk Nederland, het opwekken van doden. Eindelijk.

    Ik sprak ooit een pastor stel die iemand uit de dood terug hadden zien komen. ( in brabant). Ze vonden het heel eng om te doen. Jezus gaf ze specifieke aanwijzingen wat te bidden. De moslim die net was gestorven getuigde later van demonen die hem mee naar beneden trokken in de duisternis, en dat er toen engelen kwamen die hem zeiden dat er mensen aan het bidden waren en dat Jezus hem terughaalde. Hij kwam weer bij en gaf direct zijn leven aan Jezus…

    https://www.facebook.com/SvenLeeuwestein

  235. afolus says :

    @mafchauffeur
    Die Sven gaat vanaf a.s. zaterdag ook naar de Profetenschool 1 in het Dominion Centre in Amsterdam, waar hij naast lessen in “effectief handelen in het profetische” ook wordt bijgeschoold in “profetisch schilderen”.

    Ik heb een folder aangevraagd want ik vermoed zo maar dat de aspirant-dwaas @puberapostel nog wel wat extra bijscholing kan gebruiken. 😀

    Jammer dat “profetisch zingen” nog niet op het programma staat, anders hadden we ook zuster Sörensen kunnen enthousiasmeren.

  236. afolus says :

    Is er iemand die in contact staat met Ronald Plat?
    Het lijkt me verstandiger als de man zijn waanzinnige veronderstellingen voor zich houdt tot het moment dat hij met een opgewekte getuige op CNN of Al Jahzeera kan verschijnen.

    Voor de goede is bij Plat waarschijnlijk ook nog een definitie van “opgewekte getuige” nodig, want anders brengt hij Ferry van de Marel nog in beeld.

    Wat een schandalige nonsens.
    Greet, kom te hulp…! 😉

  237. afolus says :

    @Greet
    Beter geformuleerd: Kom over en help ons…,

  238. beervis says :

    Ronald Plat is erg gesteld op Forrest Gump.

  239. goedgelovig says :

    @mafchauffeur: Die ‘ene Sven’ coördineert het jongerenwerk van Open Doors en zit in het leidersteam van Soul Survivor. Misschien kunnen lijken tegenwoordig ook bij deze organisaties worden afgeleverd?

  240. mafchauffeur says :

    @GG: dat moet haast wel een naamgenoot zijn.

  241. mafchauffeur says :

    Iemand met een Battlestar Galactica t-shirt kan onmogelijk voor Open Doors werken. 😉

  242. mafchauffeur says :

    @afolus: Ronald Plat weet heel goed waar hij mee bezig is. Als hij naar jou zou luisteren zou er weinig van zijn missie terecht komen.

    En gelijk heeft ie. Een kanjer als Vincent Ferrer (een Gloriestoeler avant la lettre, eind 14e, begin 15e eeuw) ontmoette in zijn tijd ongetwijfeld ook onbegrip, tegenstand en spot.
    http://www.miraclesofthesaints.com/2010/10/saints-who-raised-dead-people-brought.html

    Niets van aantrekken.

  243. Bokkepoot says :

    Kanker is een demonische ziekte. Een demon, een engel van satan, zoekt een levende verblijfplaats hier op aarde om zijn werk te doen. Op het moment dat zijn taak volbracht is en zijn gastheer is dood aan kanker dan vertrekt hij naar een volgende opdracht.

    Als wij gaan bidden met de overleden persoon en commanderen hem om terug te komen in zijn (gezond) lichaam dan zal dat ook gebeuren. De demon is weg, de ziekte is weg en de persoon komt net als Lazarus terug in een gezond lichaam.

    Best vreemd dan dat kanker zich soms zomaar laat weg-bestralen. Maar ja, dat is ook zulk chemisch rotzooi dat zelfs een demon er van op de vlucht slaat.

    Maar goed, ons volledig geestelijk én lichamelijk welzijn hangt van demonen en engelen aan elkaar, dus misschien is het een idee om het ‘sterven aan jezelf’ eens wat meer letterlijk te gaan toepassen binnen de pastorale zorg?

    Uiteraard moet het dodenopwekteam dan van tevoren wel een betrouwbare kansberekening maken m.b.t. het verwachte eindresultaat.

  244. mafchauffeur says :

    Kleine tegenslag voor Dodenopwekteams: de diensten zijn NIET vrijgesteld van btw, zo heeft staatssecretaris Weekers besloten.
    http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/besluiten/2013/09/27/blkb2013-267m-ob-vrijstelling-voor-de-diensten-door-lijkbezorgers-crematoria-en-exploitanten-van-begraafplaatsen.html

  245. Wilfred says :

    @Maf: Ha ha ha! 🙂

  246. mafchauffeur says :

    Dat wordt een geweldige DS-filmavond, naar het zich laat aanzien.

    Had to have two showings of DEADRAISER tonight in Redding, packed house both times. Redding, we love you. Amazing time. The enemy is shaking in his boots. You guys are dangerous! RAISE THE DEAD, BELOVED!

    https://www.facebook.com/profile.php?id=681996050&fref=ts

  247. John says :

    @Mafchauffeur

    Gaan we die dan eens bij jou thuis kijken? 🙂

  248. mafchauffeur says :

    @John: ik dacht eerder in de buurt van de IJssel, de Nederlandse Doodsjordaan. 🙂

  249. John says :

    Bij mij is ook prima hoor. Alleen lijkt Zwolle me nou niet heel erg centraal liggen 🙂

  250. mafchauffeur says :

    @John: het is maar hoe je het bekijkt. Met Harderwijk als epicentrum van de Opwekking in Nederland ligt Zwolle juist heel erg centraal.

    Centraler dan het Noord-Hollandse platteland. 😉

    Het hangt ook een beetje van de belangstellenden af. Maar met Pittig (fietsafstand!), shin en jou heb je wel een sterke lobby voor Zwolle. 🙂

  251. mafchauffeur says :

    Gek eigenlijk. In deze context zou je epicentrum juist wél als “episch centrum” moeten schrijven.

  252. John says :

    Pittig fietsafstand? Dat zijn hardloopafstanden voor onze Pittig joh! 😉
    Maar bij mij thuis vind ik prima. Laat je even weten wanneer je de dvd binnen hebt?

  253. mafchauffeur says :

    @John: ok. Check jij intussen of je NTSC-Dvd’s kunt afspelen?

    Ik heb zelf geen idee, want geen televisie. 😉

  254. ruub says :

    Als je je computer/laptop kunt aansluiten op je tv (met hdmi kabel ofzo) moet het waarschijnlijk sowieso wel lukken. Desnoods neem ik wel een laptopje mee.

  255. John says :

    Dudes, kom op. Ik heb mijn computer met Intel Core i5 3570K processor met AMD Radeon HD 7800 grafische kaart en BluRay-brander en 16g aan werkgeheugen gewoon aan m’n Samsung Ue40D6500 hangen. Alles vol HD en alles is afspeelbaar! En anders vinden we daar wel een crack voor, toch? 😉

  256. John says :

    Geconnect met een HDMI 1.5-kabel dus, om 3D ook door te kunnen geven 😉

  257. ruub says :

    Oké John! 🙂

  258. mafchauffeur says :

    Eindelijk. De reguliere media worden ook wakker. Om te beginnen met The Wisconsin State Journal.
    http://host.madison.com/wsj/news/local/columnists/doug-moe/doug-moe-raising-the-dead-on-film/article_6ba599a0-8d13-553a-a1c7-0e5f517af77e.html

  259. mafchauffeur says :

    @John: is je woonkamer groot genoeg?

    Zo niet, kunnen we misschien beter uitwijken naar @shinshinnun.

  260. Boktor says :

    Als iemand een link heeft naar de film houdt ik me aanbevolen. De popcorn staat al klaar. 🙂

  261. mafchauffeur says :

    @Boktor: hallo. Het is hier geen Geenstijl. Wij betalen netjes voor films hoor. 😉

  262. Boktor says :

    Nah, ik bedoel een eerlijke link. Ik begreep: gratis online, of als je een hard-copy wil, dan koop je de DVD. Niet gratis online dus?

  263. John says :

    @Boktor

    F#ck dat. Gewoon gratis downloaden. Downloaden is in Nederland legaal. Uploaden niet. Maar het is niet illegaal om een illegale upload te downloaden 😉

  264. mafchauffeur says :

    @Boktor: nee, alleen de trailer is gratis online. Het is of de DVD kopen, of naar een voorstelling gaan. Ronald Plat heeft gisteren 15 DVD’s besteld. 22 euro.

    De voorstellingen zijn vooral in Amerika. 24 oktober pas in Engeland.

    Als we een beetje vlot plannen heeft de Dwaze Schare de Nederlandse Europese premiere. 🙂

    Alhoewel mijn voorkeur uitgaat naar een gezellige filmavond in besloten kring. Voor een openbare vertoning moet je nog eens 250 dollar bijlappen.
    https://www.wepay.com/stores/deadraiser-premiere/item/halloween-premiere-license-256817

  265. mafchauffeur says :

    Deze en volgende week wordt de DVD met de film DEADRAISER bezorgd op tientallen of honderden adressen in Nederland. Zinderende spanning bij duizenden gristenen.

    Morgen start een 6 weken durende online campagne van de Landelijke Dag Psychische Gezondheid.
    http://www.psychischegezondheid.nl/familie

    Pure Voorzienigheid. 🙂

  266. mafchauffeur says :

    Tot de filmavond moeten we het nog even doen met oude meuk.

    “Rigor mortis had even set in”.

    Nou, dan ben je toch al behoorlijk dood. Lijkt mij.

  267. Boktor says :

    “Besloten kring” is een rekbaar begrip lijkt me.

  268. mafchauffeur says :

    @Boktor: openbaar (incl. aankondiging vooraf) zal vermoedelijk een stormloop van Gloriestoelers opleveren. Met een tientje entreegeld heb je die $ 250 er dan ruimschoots uit.

    Maar: ik geloof niet dat John zo’n enorm grote huiskamer heeft.

    Dan zal het bij jou thuis moeten. 😉

  269. Johan says :

    Ik vind een filmavondje een leuk idee. Wanneer is het?

  270. mafchauffeur says :

    @Johan: nog geen datum, eerst de DVD binnen krijgen. Gezien de al geuite interesse door shin en John dacht ik aan de IJsselregio. Zwolle bijvoorbeeld.
    https://goedgelovig.wordpress.com/2013/09/26/sophie-op-de-gloriestoel/#comment-179777

    @allen: bij interesse in een DEADRAISER filmavond graag mailen naar mafchauffeur apenstaart gmail punt com. Misschien zal er dan zelfs een heuse datumprikker aan te pas gaan komen, bij gebrek aan profetische bevliegingen.

    Mocht de datum en/of locatie uiteindelijk niet schikken: geen nood. Plat en Embassy Amsterdam zullen ongetwijfeld hun eigen vertoningen organiseren. 🙂

  271. Boktor says :

    Mijn woonkamer is redelijk groot, Beetje tribune bouwen, kan ik wel wat volk kwijt. Maar niet te vaak *onzin* roepen en lachen, ssst, de kinderen slapen. 🙂

  272. mafchauffeur says :

    @Boktor: maar met een kudde Gloriestoelers in huis krijg je weer veel en luidkeels *hallelujah*, *amén*, *ooooh, wat is die satan stil, ooooh, wat is…*

    Of zijn je kinderen dát wel gewend? 😉

  273. monique says :

    Op You tube staat wel wat als zoekt Dead rasing team of rase the dead.

  274. mafchauffeur says :

    monique: inderdaad!

  275. Boktor says :

    Ze zijn wel wat gewend hoor, maar niet thuis. Lol. Arme buren. Zou mijn gezicht niet meer durven te laten zien in de buurt. 😀

  276. mafchauffeur says :

    Zodra Plat en de andere Gloriestoelers succes hebben met het opwekken van doden moeten ze vooral niet denken dat daarmee de overwinning behaald is en iedereen zal moeten erkennen dat Mattheus 10:8 (“wek doden op”) ook anno 2013 nog een uiterst relevante en praktische opdracht is.

    Tot aan de rechterlijke macht toe zal het tegen de klippen op worden ontkent en bestreden.
    http://nos.nl/artikel/560846-rechter-u-bent-en-blijft-dood.html

  277. afolus says :

    @mafchauffeur
    Mooi verhaal..
    Ik vind het trouwens goed geregeld in Amerika: je hebt drie jaar na de opwekking de tijd om de administratieve dood terug te draaien.
    Daarna wordt de opgewekte geacht spiritueel in het onderhoud te voorzien.
    Mogelijk door het theatraal performen van “verschijningen”.

  278. mafchauffeur says :

    @afolus: in Duitsland pakt de rechterlijke macht het weer heel anders aan. Daar probeert men de Dodenopwekkers de wind uit de zeilen te nemen door twijfel te zaaien over het begrip “dood”.
    http://m.volkskrant.nl/vk/m/nl/2698/Sport/article/detail/3524855/2013/10/10/Rechtbank-verklaart-Lothar-Matthaus-dood.dhtml?originatingNavigationItemId=2

  279. mafchauffeur says :

    Ok, ik noteerde John, Shin, Boktor en Ruub. En mogelijk Johan (mail?). Nog meer liefhebbers voor de filmavond?

    DVD is binnen.

  280. afolus says :

    @mafchaufeur
    Geinteresseerd in een dead raising cinema, dat zeker.
    Maar afhankelijk van datum en tijd in verband met reisplannen…

  281. Boktor says :

    Dat is met recht een ‘opmerkelijk’ bericht John.

    Ik denk dat de Gloriestoelers de man er op zouden wijzen dat hij in zijn nieuwe leven moet gaan wandelen en daarom geen reet meer van de Amerikaanse wet hoeft aan te trekken.

  282. mafchauffeur says :

    @Johan:

    Ik vind een filmavondje een leuk idee. Wanneer is het?

    als je me even mailt, zet ik je op de datumprikker.

  283. mafchauffeur says :

    Ladies and gentlemen: de Nederlandse premiere Dwaze Schare Filmavond met DEADRAISER staat gepland in Zwolle op vrijdagavond 8 november, die avond kan (vrijwel) iedereen.

    Nadere details (tijd, adres) volgen per mail.

  284. mafchauffeur says :

    “Gloriestoeler: ik ben benieuwd hoe @John hiermee omgaat!” 😉

    Er was eens een evangelist die in het binnenland van Zuid-Amerika een indianenstam tot geloof in Jezus had geleid. Hij gaf hen de Bijbel en trok weer verder. Na een tijdje kwam hij terug en was er grote opwinding in de stam. Wat bleek? Het opperhoofd was overleden. De indianen hadden gelezen in de Bijbel dat Jezus mensen uit de dood opwekte en dat Hij die opdracht ook aan hen had gegeven. Tja, toen zijn ze het ook gaan doen en het opperhoofd kwam weer tot leven. Normal Christianity.

    https://www.facebook.com/ronald.plat.3?fref=ts
    🙄

  285. John says :

    @mafchauffeur

    Een gevalletje waarin Plat de klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt. Het verhaal is dat die Indianen inderdaad een bijbel kregen van de zendeling (sinds wanneer gaat een evangelist naar onbekeerde stammen?) waarin ze lazen dat Jezus werd gekruisigd voor hun zonden. Een paar generaties later kwam er een nieuwe zendeling. Het geloof van deze stam was inmiddels zo geëvolueerd dat ze in deze nieuwe blanke de teruggekomen messias zagen, die ze vervolgens aan een boom hebben gebonden en in de rivier hebben gegooid, zodat ook hij kon sterven voor hun zonden.

  286. ruub says :

    Heel fijn Maf, ik zie ernaar uit.

    Nog even een korte zomaar-anekdote van vandaag: m’n jongste lag vanmiddag op de bank. Ik vroeg wat er was, want hij keek wat moeilijk. Daarop vertelde hij dat hij pijn in z’n keel had. ‘Waarom heeft God pijn eigenlijk uitgevonden’, vroeg ‘ie me.

  287. mafchauffeur says :

    @John: brrr – vreselijke film. 😦

    Met bar weinig opgewekte doden.

  288. mafchauffeur says :

    @ruub: heb je hem het medische verhaal verteld? Of het Doorbrekersverhaal?

  289. bramvandijk says :

    @mafchauffeur

    de Dwaze Schare Filmavond met DEADRAISER staat gepland in Zwolle op vrijdagavond 8 november, die avond kan (vrijwel) iedereen.

    Helaas kan ik dan niet aanwezig zijn. Maar ik wens jullie een goede, informatieve en transformerende filmavond. En ik verwacht bovendien een overdonderend verslag op GG, vergezeld van tekening van rob 😉

  290. ruub says :

    @Maf
    Ik hoor op 8 november graag wat ik had moeten antwoorden. Ik kwam niet veel verder dan het zeggen dat ik dat een hele goede vraag vond. Zag in een visioen zowel Dawkins als Calvijn meewaardig het hoofd schudden.

  291. mafchauffeur says :

    @ruub: in de film wordt o.a. in gebed “de macht van de diagnose” verbroken. Het is dus heel verstandig om je jongste voorlopig te beschermen tegen de leugens van de medische wetenschap.
    Zie punt 2.
    https://goedgelovig.wordpress.com/2012/10/21/de-doorbrekertjes-eis-terug-van-de-duivel/#comment-152700

  292. ruub says :

    @maf
    De macht van de diagnose breken… Tjee, ik word nu wel erg nieuwsgierig.

  293. mafchauffeur says :

    Een initiatief van een Amerikaans Dead Raising Team?
    http://ecto-1a.gbfans.com/

  294. rob says :

    Op 8 november kan ik helaas niet 😦 Heb je geen andere datum?
    De doden liggen ten slotte geduldig te wachten, het steekt niet op een dag.

  295. mafchauffeur says :

    @rob: er zijn nog tenminste 2 Randstedelingen die niet kunnen op 8 november.

    Bij voldoende interesse is een tweede filmavond in het westen des lands ook mogelijk hoor – gezellig.

    Hooguit moeten er maatregelen genomen worden om Roosje buiten de deur te houden. Haar baasje heeft zijn bestelling namelijk nog niet binnen. 🙂

  296. mafchauffeur says :

    Het heeft er overigens alle schijn van dat er in Hoogezand al een Dodenopwekteam aan het oefenen is. In dit geval waren ze de hulpdiensten ruimschoots te snel al. 🙂
    http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=125776

  297. Wilfred says :

    @Maf: Noteer mij voorlopig ook maar. Het is tenslotte aan de goede kant van de IJssel! 😉

  298. engel says :

    @allen

    Ik stel voor dat we binnenkort ook de DVD van de Gloriestoel gaan bekijken.

    http://www.cip.nl/artikel/38295/Wat-er-schuilgaat-achter-De-Gloriestoel

  299. mafchauffeur says :

    @engel: goed opgemerkt! En nog een stuk goedkoper ook. 🙂

    De documentaire laat verschillende kanten van voor en tegenstanders van De Gloriestoel zien.

    Komt John ook nog in beeld? 😉

  300. mafchauffeur says :

    Dead Raising Teams nu ook actief in Iran.
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3528309/2013/10/16/Iran-wil-veroordeelde-tweede-keer-ophangen.dhtml
    Een tot nu toe geheim gehouden samenwerking tussen de Gloriestoel en Open Doors?

  301. mafchauffeur says :

    Kijk nou eens: Good old Pat Robertson promoot de DEADRAISER film. Op 14:45
    http://www.cbn.com/tv/2777483638001

  302. mafchauffeur says :

    Wie niet kan wachten tot 8 november kan bijvoorbeeld aanstaande zondag al terecht in Panama City.
    https://www.facebook.com/events/209225452578225/

  303. mafchauffeur says :

    Ja lekker. Ik 25 dollar betalen voor die DVD, kun je ‘m sinds Halloween ook huren. Voor een tientje.

    Stelletje lijkenpikkers. 🙂

  304. pknbroeder says :

    @ mafchauffeur

    Het bijbelse Halloween verhaal is te vinden in Marcus 5: 1-20
    Bespaart je weer een tientje huurkosten 😉

  305. mafchauffeur says :

    @pknbroeder: Dank! Maar dan gaat mijn voorkeur uit naar Mattheus 27: 51-53

    Op dat moment scheurde in de tempel het voorhangsel van boven tot onder in tweeën, en de aarde beefde en de rotsen spleten. De graven werden geopend en de lichamen van veel gestorven heiligen werden tot leven gewekt; na Jezus’ opstanding kwamen ze uit de graven, gingen de heilige stad binnen en maakten zich bekend aan een groot aantal mensen.