Bevrijd: Geboren om (on)afhankelijk te zijn



Voel je weerstand bij het bidden? Zit je vast aan pornografie? Ben je vroeger als kind misbruikt? Heb je ooit een reikicursus gevolgd? Was je opa een vrijmetselaar? Dan is het hoog tijd om een bevrijdingscursus te volgen, al dan niet in combinatie met pastoraal of profetisch exorcismegebed. Verschillende organisaties in Nederland leggen zich op deze bediening toe. De bekendste is het Vrij Zijn Bevrijdingspastoraat van Wilkin van de Kamp, maar ook Baruch Bevrijdingspastoraat, Immanuel Livestro en Stichting Promise dragen uit hoe je vrij kunt worden van demonische gebondenheden. GG-lezer ThaFizzy volgde zelf een paar bevrijdingscursussen en doet daarvan verslag in de vijfdelige miniserie ‘Bevrijd: Geboren om (on)afhankelijk te zijn’ die Goedgelovig vanaf woensdag wekelijks publiceert.

ThaFizzy zegt er zelf over: “Het is ‘true fiction’. Een geconstrueerd verhaal, gebaseerd op echte ervaringen met de bevrijdingscursussen zoals die door diverse organisaties in Nederland worden aangeboden. Als je er een bepaalde organisatie in herkent, berust dit op louter toeval. Het is niet mijn intentie om bepaalde mensen in een kwaad daglicht te stellen. Wel wil ik het onderwerp bevrijdingspastoraat en de zin/onzin daaromheen bespreekbaar maken.”

Advertenties

56 responses to “Bevrijd: Geboren om (on)afhankelijk te zijn

”

  1. Jaap says :

    Vergeet “The Cleansing Stream” niet. Banden van Satan eerst ontdekken, dan 400 pegels betalen om de eerste stappen naar bevrijding te zetten. Wil je er helemaal vanaf, dan moet je nog dieper in de buidel tasten.

    Ik ben benieuwd naar je verhalen ThaFizzy.

  2. Kaas says :

    Ik heb vroeger naar The Beatles geluisterd… Luister nog steeds af en toe stiekem… sssst

  3. Joost says :

    Als zuigeling ben ik nog een poosje “aan de fles” geweest. is er nog hoop voor mij? 😮
    joost

  4. Johan says :

    @Kaas: Ook achteruit gedraaid?

  5. aafke says :

    Heel benieuwd naar de serie.

    Lieve mensen in mijn omgeving werden de trotse ouders van een baby die leek te blaken van gezondheid.
    Na verloop van een paar weken ontwikkelde het kindje ernstige epilepsie waardoor de ontwikkeling geheel stopte. Onderzoeken in het ziekenhuis leverden aanvankelijk weinig op. Uiteindelijk bleken enkele ernstige genetische defecten. Lichamelijke oorzaken.

    In de evangelische kring waarin deze mensen kerkten werden al snel een paar mogelijke oorzaken voor de ellende gevonden:
    Het kindje was bezeten, iemand meldde zelfs “iets te merken van een doofstomme geest”.
    Ook waren er mogelijk zonden in het voorgeslacht.

    ThaFizzy heeft het over zin en onzin van bevrijdingspastoraat.
    Vooralsnog houd ik het op ongebreidelde pogingen interessant te doen
    door types die het thuis niet gezellig hebben.

    Wat mij betreft mogen de lieden die dit soort idiote diagnoses stellen een tijdje worden achtervolgd door wilde bavianen. 😦
    Raken ze opgewonden van.

  6. Joost says :

    aafke
    Laat ze naar bokito gaan kijken. 😀
    joost

  7. Meded says :

    @Aafke, ik vind het altijd interessant te lezen wat voor creatieve dingen mensen bedenken voor degenen aan wie ze een hekel hebben…

  8. Ruub says :

    Ik ben benieuwd! Waardoor was je bevangen thaFizzy? De geest van kritiek?

  9. aafke says :

    @Ruub
    Vorige week was er nog iemand op GG die refereerde aan de geest van de dood… 😦

  10. rob says :

    @ThaFizzy
    ben zeer zeer benieuwd.
    Zelf ben ik van plan om dat boek v Wilkin vd Kamp te lezen over psychiatrie, ook beroepshalve.

    Heb je dit gedaan vanuit een experiment of of zit er ook een stuk in vanuit werkelijke behoefte aan bevrijding, opgelegd door je christelijke omgeving?

  11. De dichter says :

    Ben nu over de helft van het boek demonie en psychiatrie en tot nu toe valt het mee qua zo maar een conclusie trekken dat iemand “bezeten ” is of niet, alleen de medische/psy kant is erg beperkt te noemen.
    Bij adhd is het dramatie’s beschreven wat de waarschijnlijke oorzaak is.

    Wel spoort wvdk vaak aan tot voorzichtigheid met benoemen van de eventuele “bezetenheid” en benoemt ook ziektes die niets met bezetenheid te maken kunnen hebben.

    @aafke is de baby weer gezond geworden?

  12. aafke says :

    @de dichter
    Nee, dat komt nooit meer goed.
    Daar helpt geen bevrijdingssessie voor… 😦

  13. Kaas says :

    @Johan Ik ben zelf wel heel erg achteruit gegaan… Zou dat met die Beatles te maken hebben?

  14. Johan says :

    @Kaas: Dat is heel goed mogelijk. Vooral ‘Revolver’ heeft veel emotionele schade gebracht. Zou je je achteruitgangklachten kunnen beschrijven, zodat we kunnen beoordelen of het demonische oorzaken heeft dan wel psychiatrische?

  15. vertue4 says :

    @Aafke,

    Ik heb als student een tijdje schoongemaakt bij een gezin met een zieke baby. Tijdens het dweilen ving ik een gesprek op waarbij een gast die Reiki beoefende al een paar keer ‘op afstand’ contact had gemaakt met de baby om hem bij te staan en een ‘diagnose’ te stellen.

    Volgens mij verschilt dit kwalitatief gezien weinig van de situatie die jij schetst. Het gevolg is in beide gevallen dat degene die de diagnose stelt in de belangstelling komt te staan.

  16. aafke says :

    @vertue4
    En zo is het.
    In beide gevallen wordt zo’n kindje niet beter, worden ouders verdrietiger en wordt geloof belachelijk gemaakt.

    De bavianen mogen ook bijten wat mij betreft…!

  17. ThaFizzy says :

    @Jaap
    Gelukkig is het hier thuis wel gezellig. Over hoe ik hier toe kwam: lees deel 1.

    @aafke
    Ook ik heb mijn bedenkingen bij bepaalde zaken. Juist omdat er niet veel gepraat wordt over wat bevrijdingspastoraat nu daadwerkelijk is, ben ik op onderzoek uitgegaan. Je gaat in de mini-serie lezen wat ik bij verschillende organisaties ben tegengekomen. Die ervaringen heb ik in één verhaal samengebracht.

    @Ruub
    Tja… het antwoord op die vraag, komt in deel… 🙂

    @Rob
    Zie ook wat hierboven staat bij @Aafke en lees deel 1.

  18. Wilfred says :

    @Joost:

    Als zuigeling ben ik nog een poosje “aan de fles” geweest. is er nog hoop voor mij? 😮

    Weet je zeker dat dat alleen voor die periode geldt? 🙂

    @Aafke:

    De bavianen mogen ook bijten wat mij betreft…!

    Pas op. Je bent teveel in contact geweest met Rob de laatste tijd… 😉

  19. Pittig says :

    @ ThaFizzy

    Erg benieuwd!!

  20. Joost says :

    wilfred
    sinds ik volwassen ben drink ik het direct uit het vat. Dat is minder senl leeg. 😀
    joost

  21. Joost says :

    ik bedoel minder SNEL
    JOOST

  22. De dichter says :

    @ThaFizzy

    Hopelijk heb je dan ook het nieuwe boekje gelezen van WvdK, die is namelijk wel verhelderend.

    En ja er word veel genept, afgelopen zondag even een bezoekje gebracht aan zijkstra en werd misselijk van zijn zijk.
    Iemand naar voren roepen die toevallig (van de honderdtallen die niet genezen zijn) 5 jaar geleden wel genezen was, met de mededeling dat ze pas over 4 uur de echt ernstig zieken in de zaal gaan “bedienen”.
    WWJD dachten mijn vriendin en ikzelf, we verlieten ruim voor tijd de zaal. We werden bevestigd wat er van negatieve dingen over die man op internet te vinden zijn.
    De samen zang was wel erg goed.

  23. Wilfred says :

    @Joost: Ach, sommigen zijn er in gevallen toen ze klein waren. Anderen drinken eruit als ze groot zijn. What’s in it? 😉

    Ben je wel dankbaar dat je me even laat zien dat je soms ook foutjes maakt. Voel me gelijk een stuk beter… 🙂

  24. De dichter says :

    @tha fizzy, nee daar heb ik niet overheen gelezen daarom nogmaals de vraag heb je zijn boek gelezen?

    Zo te zien aan jouw stukje niet.
    Ik bijna, net over de helft, met algemeenheden ben ik het wel eens.

    Maar dat geeft niet ben erg benieuwt naar je schrijven morgen.

  25. cornelis says :

    — ach, ik heb sinds mijn jeugd mijn eigen helter skelter.. weinig aan te doen, genezingssessies.. zonde van het geld..

  26. Johan says :

    @ThaFizzy: Je hebt je huiswerk wel gedaan, toch? 😉

  27. ThaFizzy says :

    @De dichter

    Ja, ik heb het gelezen. Net zoals ik van Wilkin van de Kamp heb gelezen:
    – Wij kiezen voor eenheid
    – De geheimen wereld achter occultisme
    – De geheimen wereld achter vrijmetselarij
    – God speelt geen enkele rol in mijn leven
    – Het wonder van het kruis

    Je moet er wel rekening mee houden dat ik – ik ben. En jij – jij. Wat inhoudt dat we dus allebei heel verschillend naar zo’n boekje kijken. Dat houdt dus ook in jij er misschien heel veel aan hebt, en ik totaal niets. Dat kan. Ik schrijf op wat ik vind, jij vindt misschien wat anders. Daar is niets mis mee.

    In zijn nieuwste boekje staat voor iemand die Inleiding Psychologie aan een willekeurige universiteit heeft gevolgd, niets nieuws. Verondersteld dat je dan ook daadwerkelijk de moeite hebt genomen om dat serieus te volgen. Aangevuld met een christelijk sausje en de wat ik naar sommige mensen toe de ‘Van de Kamp’-leer noem. Wat oudere mensen noemen dat ook wel eens de ‘Van den Brink’-leer.

    Ik weet dat er niet veel mensen zijn die dit openlijk durven te stellen. Ik durf dat wel. Noem het lef, noem het domheid, noem het onbezonnenheid. Wat Wilkin van de Kamp doet, vind ik grotendeels theologische onzin. Ookal bezit ik niet alle theologische kennis van mensen die zijn afgestudeerd in de theologie. Daarnaast vind ik de impliciete suggesties die hij doet zelfs ronduit gevaarlijk, zeker voor mensen die echt psychologische en/of psychiatrische hulp nodig hebben.

  28. ThaFizzy says :

    @Johan

    Ja. Zie hierboven.

  29. vertue4 says :

    @ThaFizzy

    Ik weet dat er niet veel mensen zijn die dit openlijk durven te stellen

    Ik ben blij dat jij het in ieder geval zegt. Ik krijg zelf de kriebels van Wilkin, maar kan niet altijd de vinger op de zere plek leggen.

    Het is iemand met een groot charisma en loyale volgelingen, waaronder veel mensen met wie ik een goede band heb. Daarbij komt dat de principes die hij verkondigt algemeen aanvaard zijn in evangelische kring – hoewel ze met het oorspronkelijke evangelicalisme weinig van doen hebben.

    Het probleem is denk ik ook niet zozeer Wilkin maar de brede onderstroom aan evangelische theorietjes die voortkomen uit het wereldlijke ideaal van een ononderbroken emotionele piekervaring.

    Het ideaal van constante emotioneel welbevinden (het zwitserleven gevoel) is volgens mij ten diepste seculier: het komt voor uit de gedachte dat je leven nu het enige is wat je hebt, en daarom elk moment volkomen uitgebuit moet worden, met de huidige trend van mindfullness als uitschieter. Alsof je een zonde tegen jezelf begaat wanneer je niet ieder moment bewust beleeft.

    Wat Wilkin en anderen lijken dit ideaal van emotioneel evenwicht te onderschrijven en vóór te schrijven, terwijl ze het eigenlijk vanuit christelijke gedachte onder kritiek zouden moeten stellen.

    Christenen zouden moeten weten dat er een plek is waar ze rust kunnen vinden. Dat het volgen van Jezus juist vaak ook uitpuffen en uithuilen is. En dat rouw en verdriet net zo waardevol zijn als vreugde. Er zit een wereld van verschil tussen je tranen af laten wissen en je tranen onderdrukken.

  30. De dichter says :

    @tha fizzy

    Ben je dan een journalist?

    Anders ben je werkeloos om zo veel boeken te kunnen lezen.
    Wat is nou je “hogere doel” die je hiermee wilt gaan bereiken?
    Dat er geen sjonnie’s en anita’s meer naar die diensten gaan?

    Wat is er zo s.m.a.r.t. aan jou stellingen?

    Daar zou ik wel een antwoord op willen, en misschien krijg ik die nog wel met de post morgen op gg.

    Bedenk wat veel schrijvers hebben aangericht in de gehele kerkelijke geschiedenis. Er is niets nieuws onder de zon waar maak jeje druk over?
    Er staat namelijk in hoofdstuk 4 van WvdK zn boek heel goed uitgelegt wat de bijbelse uitgangpunten zijn.
    De bijbel daar komt de hele psychilogie vandaan.Wist je dat al?
    Voor mij is demonie en psychiatrie alleen een mooi boek, die ik ga samen voegen met mijn al aanwezige medische/geestelijk en Relatie kennis. De bijbel is leidend voor mij.

    En voor de zoveelste keer ja ik weet dat er geneppery is, voor de leiders en volgers hun verantwoordelijkheid t.o. God. God is echt, ik ben echt, mijn mede gelovige om mij heen zijn echt dat is belangrijk.
    Dat Jezus mijn redder en mijn Vriend wil zijn en tevens een liefdevolle Vader is, om dichtbij Hem te blijven dat is belangrijk, de rest is bijzaak, of denk je daar anders over?

  31. Wilfred says :

    @De dichter:

    Bedenk wat veel schrijvers hebben aangericht in de gehele kerkelijke geschiedenis. Er is niets nieuws onder de zon waar maak jeje druk over?

    Ik neem aan dat dit ook geldt voor Billy Graham en c.s.?

    Dat Jezus mijn redder en mijn Vriend wil zijn en tevens een liefdevolle Vader is

    Ik zou misschien toch nog eens wat beter je bijbel en boeken daar over lezen… Jezus een liefdevolle Vader??

  32. Dutch Hermit says :

    @Wilfred

    Ik zou misschien toch nog eens wat beter je bijbel en boeken daar over lezen… Jezus een liefdevolle Vader??

    Vooral boeken daarover. Het evangelie van Maria Magdalena geloof ik 😉 Jeweetwel: Maria Magdalena was, volgens de Rooms Katholieke traditie, een -euh- ‘vrouw van lichte zeden’, voordat zij zich tot Jezus bekeerde om hem -euh- te dienen. En volgens sommige lichtzinnige schertsers kwam daar weleens meer dan alleen -euh- licht en liefde uit voort 😉

    @De Dichter
    de meeste journalisten lezen niet of nauwelijks tegenwoordig. Ik wel, maar ik ben een vreemde eend in de bijt, waarvan er gelukkig nog een paar rondlopen.

  33. ThaFizzy says :

    @De dichter

    Bij wijze van uitzondering een paar antwoorden. En voor de rest: wacht het lekker af, lees wat er gaat komen. En als je denkt, ik wil reageren, doe dan eens het volgende: Schrijf eerst een kladje van wat je wil reageren. Laat het een uurtje liggen. Bewerk je kladversie. Laat het weer een uur liggen. Bewerk je kladversie nog een keer. En als het dan goed is, zet dat op deze site. Dan komen we bij de echte punten, waar je echt nog mee zit. Want volgens mij probeer je nu iets impliciet te zeggen, terwijl als je goed leest er achterkomt dat ik dat niet wil.

    Voor mijn werk doe ik onderzoek naar juridische vraagstukken. Ik lees standaard al heel veel. En het niveau van het werk van Wilkin van de Kamp is nou niet dusdanig complex, dat je er lang over doet. Het is niet te vergelijken met moeilijk leesbare arresten van de Hoge Raad bijvoorbeeld.

    Met de miniserie wil ik geen hoger doel bereiken, anders dan het onderwerp bevrijdingspastoraat bespreekbaar te maken. Sjonnie’s en Anita’s moeten doen wat ze denken dat goed is voor ze, daar ga ik niet over. S.M.A.R.T. stellingen is iets voor hogescholen zoals InHolland, daar doe ik niet aan. Ik schrijf wat ik vind. En zoals gezegd, dit gaat niet alleen over Wilkin van de Kamp. Maar ook over anderen. Ik probeer een onderwerp bespreekbaar te maken.

    In hoofdstuk 4 lees je volgens mij meer Ouweneel dan Van de Kamp, dat ten eerste. Ten tweede is de visie/leer nogal magertjes uiteengezet en opgehangen aan algemeenheden. De onderbouwing daarvan is in theologisch opzicht zeer matig te noemen, door een gebrek aan een echt degelijke onderbouwing. Op basis van logica spreekt het zichzelf zelfs tegen. Bij mensen die dagelijks juridisch bezig zijn, zoals ik, maakt dat geen goede indruk. Ten derde: wat wel of niet (goede) bijbelse uitgangspunten zijn, hangt er maar net vanaf hoe jij (of ik) de bijbel lees en uitleg. Zoek eens even hier op de site naar een van de vele discussies over de onfeilbaarheid van de bijbel. Dan zul je zien dat mensen altijd van mening blijven verschillen over zaken. En dat is prima. Maar ik ga niet die discussie met jou voeren. Ik accepteer dat er verschillen van inzicht zijn, en ik zeg niet dat het ene inzicht beter is dan het andere. Wil je die discussie wel voeren, sluit je gerust aan bij een van de vele discussies over de onfeilbaarheid van de bijbel.

    Uitgaande van het feit dat God de mens heeft gemaakt, de mens verstand heeft gegeven en dat de mens is gaan redeneren, komt psychologie voort uit God, zoals alles voortkomt uit God (volgens deze redenatie). Dat zou je kunnen weten uit de bijbel. Als je het zo uitlegt, dan komt psychologie inderdaad uit de bijbel. Je zou het ook kunnen uitleggen als: God heeft de mens verstand gegeven en de mens heeft besloten (in zijn eigen vrije wil) om gedachteprocessen op te zetten en dit psychologie te noemen. Dat is een andere uitleg. Ik zeg niet dat het een beter is dan het ander. Ik accepteer dat het er is, en dat je er in sommige gevallen hele nuttige zaken mee kunt bereiken.

    Ik ben blij om te horen dat de bijbel leidend is voor jou. Ik hoop dat de bijbel je helpt om antwoord te vinden op de vragen van het leven. Er staat genoeg wijsheid in de bijbel opgetekend, hopelijk brengt jouw speurtocht naar wat je nodig hebt.

    Als laatste zeg je iets over wat jij gelooft. Tja, dat is jouw geloof. Wat moet ik daar van vinden? Geloof is iets heel persoonlijks, iets kostbaars. Het gaat (in een christelijke geloof) om een persoonlijke relatie tussen jou en God. Wat heb ik daar mee te maken? Dat is van jullie twee.

    Jouw hele reactie heeft eigenlijk één impliciete boodschap: je gaat ongefundamenteerd Wilkin van de Kamp zwartmaken. Nu, dat is niet het geval. Zoals ik al in het begin van deze reactie schreef, neem je rust bij het schrijven van reacties. Waarom? Ik heb dit in de inleiding geschreven:

    [quote]Het is niet mijn intentie om bepaalde mensen in een kwaad daglicht te stellen. Wel wil ik het onderwerp bevrijdingspastoraat en de zin/onzin daaromheen bespreekbaar maken.[/quote]

    Kortom, je had je antwoord al, voordat je de vragen in de reactie aan mij stelde.

  34. De dichter says :

    @ThaFizzy

    Duidelijk en eerlijke reactie ik wacht geduldig af op het verhaal van morgen.

    ps
    je komt mij een beetje belerend over zo van “ik zou jou even leren hoe jij hier een post moet plaatsen” door te zeggen “schrijf het even op een papiertje laat het rusten en plaats het dan pas” je geeft dan een houding aan alsof ik niet echt nadenk over mijn post.

    Je komt mij nog jong over.
    smart was een normale vraag (vooral als je journaalist bent) en je hebt bijna alle letters daarvan voor mij nu beantwoord.

    Tot morgen succes.

  35. aafke says :

    @de dichter
    Wat een ongelofelijk belerende reactie aan ThaFizzy.
    Kijk nog eens even naar je zondagsschooljuf-verhaal aan bvd.
    De adviezen van ThaFizzy om je posts een nachtje onder je kussen te leggen zijn voor jou zeer steekhoudend…
    Welterusten en tot morgen!

  36. De dichter says :

    @aafke ja aafke dat doe jij zeker te weten ook zo terug te lezen.

    belerend was dat van dhr fizzy zelf, maar daar ga ik even een nachtje over slapen.

    Wat er tussen een bloem en onkruid zit is een oordeel.

    Slaap lekker, en wordt weer vrolijk met een bekend liedje wakker.

  37. Wilfred says :

    @De dichter:

    Je komt mij nog jong over.

    ?? De zin daarvan?? Misschien was die raad van het nog een keer overdenken niet zo gek…

    @DH: Voor zover ik weet, staat het evangelie van Maria Magdalena niet in de bijbel. Niet in een canon die ik ken tenminste… 😉

    Iets zegt me dat dat ook niet helemaal de bedoeling van de dichter was…

  38. Dutch Hermit says :

    @Wilfred
    Niet? 😉 Vergis ik me toch helemaal. Moet ik dat boek toch maar weer eens doorbladeren 😛

  39. Ooit Charismatisch-evangelisch says :

    Zelf heb ik ooit Cleansing Stream gevolgd. Op dat moment was ik er ‘bezeten’ van maar achteraf zie ik niet zo goed waar het oplezen van al die proclamaties nou goed voor is geweest. Volgens mij is het voor gelovigen ‘genezender’ om zich bezig te houden met de eindeloze liefde van de Vader (of Moeder);-)

    Zelf ben ik van mijn geloof ‘bevrijd’, niet zozeer tijdens Cleansing Stream maar wel tijdens mijn andere uitstapjes in de Charismanische wereld. Ik adviseer iedereen die gezond in het leven (en in het geloof?) wil staan om zich met het positieve bezig te houden. Want dat waar je je op richt, wordt uiteindelijk groter, is mijn ervaring.

    In de Charismanische (gebeds)kring waarin ik mij ophield, waren de ‘geestelijke bobo’s’ vooral onder de indruk van de kracht van het kwaad, zo leek het wel. Uit deze ervaring komt mijn overtuiging dat je je veel beter kunt richten op het goede, liefdevolle en mooie. Er bestaan vast bijbelteksten die dit onderstrepen.

    @allen
    Jullie reageren altijd zo snel op een nieuwtje op GG? Hebben jullie geen werk, gezin, stille tijd, of zijn jullie van deze storende factoren ‘gecleanst’?

  40. Wilfred says :

    @Ooit Charismatisch-evangelisch:

    Uit deze ervaring komt mijn overtuiging dat je je veel beter kunt richten op het goede, liefdevolle en mooie. Er bestaan vast bijbelteksten die dit onderstrepen.

    Klopt:

    Fil. 4: 6: Ten slotte, broeders en zusters, schenk aandacht aan alles wat waar is, alles wat edel is, alles wat rechtvaardig is, alles wat zuiver is, alles wat lieflijk is, alles wat eervol is, kortom, aan alles wat deugdzaam is en lof verdient.

  41. Joost says :

    vertue4,
    .

    Christenen zouden moeten weten dat er een plek is waar ze rust kunnen vinden. Dat het volgen van Jezus juist vaak ook uitpuffen en uithuilen is. En dat rouw en verdriet net zo waardevol zijn als vreugde. Er zit een wereld van verschil tussen je tranen af laten wissen en je tranen onderdrukken.

    daar ben ik het echt helemaal mee eens, mooi gezegd. 🙂

    De dichter
    Ik vind jou reacties inderdaad vaak heel belerend en wanneer je een directe vraag krijgt of tegenspraak, dan reageer je ongenuanceerd.
    Het komt op mij over alsof je kwaad bent dat iemand het lef heeft om tegen jou ideeën in te gaan.
    Dat is, volgens mij, geen goede manier om op een discussie in te gaan. Het gaat er niet om wie er “gelijk” heeft, of wil hebben. Maar het is een manier om respectvol ieders “eigen” te lezen en er over na de denken. Dat is DE MANIER om bij te leren en starheid van je af te gooien.
    Mensen die zich te star opstellen zijn, alweer volgens mij, niet meer in staat geestelijk te groeien en dat is jammer.
    joost

  42. Marco says :


    Mooi getuigenis.

  43. aafke says :

    @vertue4
    Wijze teksten op 06032012 om 10.05 pm
    Thanks.

  44. vertue4 says :

    @Marco:

    Hier ook een ‘mooi’ getuigenis.

  45. Ooit Charismatisch-evangelisch says :

    @Wilfred

    Dank je voor het opzoeken van de juiste tekst. Bij mij was die wel erg ver weggezakt in vijf jaar tijd;-)

  46. aafke says :

    @Ooit Charismatische-evangelisch
    Zou je niet eens aan het werk gaan?
    Heb je niets beters te doen?
    😀

  47. De dichter says :

    @joost,
    valt wel mee denk ik, heb me vaak verontschuldigt t.o. bepaalde mensen hier. Alleen wordt er soms een post gebanned door de modulatie van gg ,dan heb ik dus geen reactie kunnen geven.
    En als jeje hier echt jou eigen standpunt wilt laten horen wordt je geheel geblokkeerd, dat noem ik nou ook niet echt open en eerlijk om goed te kunnen discuseren.
    In het artikel van ootb werd er ook niet eerlijk gereageert, en zat het op een nivo van middeleeuwse propaganda het artikel klopte van geen een kant daarom maakte ik mij erg pissig, niet de goede manier om iets duidelijk te maken maar ja spijt ja een beetje wel. Wel zat ik serieus op het randje om aangifte te doen van smaad of de privacy wetgeving. Ben van mening dat het artikel té ver ging en erg respectloos was.
    Niet gedaan omdat je er toch niets mee bereikt.

    Het lezen van de stukjes hier heeft mij wel degelijk aan het denken gezet. En heeft mij veel bijbel lees uurtjes gelevert. Om werkelijk op te zoeken wat nou echt in dat boek staat en wat niet.
    Ook ben ik al een beetje gegroeit in het stukje om niet persoonlijk maar vooral op het geschrevenen te reageren dit is voor mij die mondeling erg sterk is, maar met iets duidelijk typen zwak te noemen is, erg moeilijk om goed over te komen, om mijn reactie’s ook te gaan onderbouwen, met eigen ervaring en nieuwe dingen vinden via site’s is pas nu aan het groeien om mijn stand punt wat duidelijker te krijgen anders blijft het alleen maar papagaaien taal. Dit wil ik echt niet.
    Het stukje “grappig” en “luchtig”komt het laatste jaar niet meer veel voor hier, erg jammer. Ik mis een beetje “pastoorkramp” en “wauwel” stukjes.

  48. joost says :

    de dichter
    begrijp wat je bedoelt, ach we zijn allemaal maar (gelukkig feilbare) mensen. 😉
    joost

  49. Ooit Charismatisch-evangelisch says :

    @aafke

    😉

    Vandaag is mijn vrije dag 😉

  50. aafke says :

    @O C-E
    😀
    Wij zijn geroepen om vrij te zijn…! 😉

  51. Wilfred says :

    @Aafke: Oh, dus jij bent altijd vrij? 🙂

  52. Joost says :

    wilfred/aafke
    Toch niet vogelvrij he? 😉
    joost

  53. Ooit Charismatisch-evangelisch says :

    @Aafke
    🙂

  54. Onno says :

    @De Dichter, als je geblokt wordt ligt dat toch echt aan jezelf hoor want je moet het wel heel bont maken wil je op GG geblokkeerd worden.

  55. Joost says :

    onno 😀
    dichter
    Ja, gij zult geen onkuise taal bezigen. 😉
    joost