Bert Dorenbos wint Gouden Bikini

De Gouden Bikini 2011, de prijs die satirische website Goedgelovig.nl uitreikt aan de persoon, kerk of christelijke organisatie die zich het afgelopen jaar in Nederland op de meest wereldvreemde manier heeft onderscheiden, gaat naar moraalridder en anti-abortus activist Bert Dorenbos. Tot en met Oudejaarsavond konden lezers van Goedgelovig hun stem op eerst acht genomineerden en vervolgens de twee finalisten uitbrengen. Dorenbos won in de finale nipt met 54% van de stemmen van Mariska Orbán de Haas, de blonde hoofdredactrice van het Katholiek Nieuwsblad.

Dorenbos is directeur van protestorganisatie Schreeuw om Leven. Hij is landelijk bekend als bestrijder van immoraliteit, waarbij hij vooral inzet op de afschaffing van abortus, euthanasie, porno, homoseksualiteit en popmuziek. Kwam dit jaar in het nieuws door te verklaren dat het stormongeluk op Pukkelpop, waarbij vier doden en vele gewonden vielen, het ‘werk van God’ was. Popmuziek staat volgens Dorenbos bol van de satanische invloeden, daar komt alleen maar dood en ellende van. In een reportage van de Wereldomroep over seks in reclames verklaarde Dorenbos, op de man af gevraagd wat het met hem doet: “Ik word zelf ook beïnvloed door die erotische pornodingen. Daarom moet het weg.” Vorige maand ging Dorenbos bij velen over de irritatiegrens door in een propagandistische documentaire abortus te koppelen aan de holocaust, waarbij plastic foetussen op de rails naar Auschwitz-Birkenau werden geplaatst. Het doel heiligt namelijk alle middelen.

De prijs die bestaat uit een digitale gouden bokaal met daarop een gouden bikini, is vandaag per e-mail aan Dorenbos uitgereikt. De Gouden Bikini 2011 is vernoemd naar de bekende Hunkemöller-bikini waartegen het Utrechtse ChristenUnie-raadslid Mirjam Bikker in 2007 bezwaar maakte. Als protest tegen dit soort moralistisch kleinchristelijk activisme (christenen die altijd ergens tégen zijn, of het nu een billboard met bikini, Madonna aan het kruis, of vermeende ‘onbijbelse’ wetgeving is) maakte Goedgelovig van de gouden bikini het symbool van wereldvreemdheid. In voorgaande jaren werd de prijs gewonnen door de Gereformeerde Gemeenten (2007), TRIN (2008), Gertjan Goldschmeding (2009) en Yvette Laclé (2010).

Advertenties

260 responses to “Bert Dorenbos wint Gouden Bikini”

  1. ThaFizzy says :

    Bert, van harte! De eerste prijs in 2012 heb je binnen!

  2. Ettje says :

    Ik gun het hem ook van harte!

  3. Chris says :

    Nou zeg, die Dorenbos begint 2012 erg goed met zo’n prachtige prijs!

  4. ruub says :

    Hij begint het jaar met aandacht, dat zal ‘m goed doen. En nu maar hopen dat dit de laatste keer was dat Dorenbos in het nieuws kwam.

    Ennuh, een mooi 2012 gewenst, mede GG-lezers!

  5. Wilfred says :

    @Ruub: Eensgelijks! Ook voor de rest van de reageerders een mooi 2012 toegewenst! Dat het moge brengen wat je er van verwacht…

  6. Vleertje says :

    Jammer, ik had niet op Bertje gestemd maar hij is wel verdient. En met publiciteit want jullie hebben nu.nl gehaald! http://www.nu.nl/media/2705167/bert-dorenbos-meest-wereldvreemde-christen.html

  7. Ted de Vries says :

    En goedgelovig vindt abortus allemaal prima! Waar staan jullie eigenlijk voor? Een beetje de christelijke tegenhanger van geenstijl.nl uit willen hangen!

  8. Dyonisus says :

    krijgt hij die bikini dan ook? want wedden dat hij hem dan stiekum aantrekt. Christenen zondigen wanneer de gordijnen dicht gaan, maw lekker in het geniep!

  9. alwin says :

    @Ted

    Waar staat dat GG abortus goed vind!
    De beste wensen, ook voor Bert.

  10. Frankyboy says :

    Helemaal verdient deze prijs.
    Maar jongens van Goedgelovig, zullen we dan wel even iedereen gelijktrekken en ook een moslimfascist van het jaar kiezen ? Of zijn jullie dan bang voor doodsbedreigingen, hatemail, stenen door de ramen en boze zwarte jasjes met bontkraag voor de deur.
    Ik steun dit initiatief maar dan ook andere monotheistische uitwassen aanpakken. Ik weet er in ieder geval wwel een: Imam Fawaz Jneid.

  11. aafke says :

    @Bert Dorenbos
    Heel hartelijk gefeliciteerd met de Gouden Bikini.
    U heeft er lang op moeten wachten.
    Jammer dat u het kleinood niet zelf wilt passen want dat zou dan weer erotische smeerlap-perij zijn…
    @GG
    Dorenbos lijkt me bij uitstek iemand die bereid is om de bikini zelf in ontvangst te nemen. Gaan jullie dat nog arrangeren?
    @Allen
    Gelukkig nieuwjaar!

  12. Ds Dre says :

    Iedereen een gouden jaar.

  13. goedgelovig says :

    @Ted de Vries: Met een pro-life standpunt is niets mis. Het gaat om de manier waarop Dorenbos elke keer weer heel Nederland tegen de haren instrijkt en daardoor geen enkele sympathie voor zijn standpunten oogst. Zij optreden (en hetzelfde geldt voor Mariska Orbán) doet de pro-life zaak geen goed, het is contraproductief.

    @Frankyboy: Wij zijn van mening dat satire uit de eigen gelederen moet komen wil ze effectief zijn. Het zou prachtig zijn als een islamitische site zo’n prijs zou uitreiken.

    @aafke: Dorenbos heeft nog niet op onze toenadering gereageerd, het is dus maar de vraag of dat er van gaat komen.

    @Vleertje: Inmiddels ook meldingen op ANP, NOS, RTL Nieuws, De Telegraaf, Powned, Spitsnieuws, Metro, De Stentor, RTV Utrecht, De Pers, Omroep Brabant, BN De Stem, Brabants Dagblad, FOK, Leeuwarder Courant, Leidsch Dagblad, Omroep Gelderland, Bestuurlijk Nieuws, Veenendaalse Krant, Veluweland, Haarlems Dagblad, Noordhollands Dagblad, Barneveldse Krant, De Weekkrant, De Gelderlander, De Puttenaer, De Gooi- en Eemlander, IJmuider Courant, KLaroen, Dablad van het Noorden, Culemborgse Courant, Stad Tiel, en nog een aantal kleinere sites en blogs.

    Het is trouwens schrikbarend hoeveel feitelijke onjuistheden er in die berichten staan. Het lijkt wel alsof iedereen er een aardigheidje bij verzint.

  14. bramvandijk says :

    Ja, volkomen terecht natuurlijk. Al had Mariska hem ook volkomen terecht kunnen winnen 😉

    En aan iedereen hier de beste wensen.

  15. mafchauffeur says :

    Een gezond 2012 gewenst allemaal!

    Op deze digitale nieuwjaarsreceptie felicitaties aan Dorenbos voor het winnen van de Bikini en de gratis extra media-aandacht voor zowel inhoud als verpakking van zijn standpunten. En Mariska van harte met het niet winnen van de Cups. Nieuw jaar, nieuwe kans.

  16. ariefloris says :

    Goedgelovig zal de prijs zelf nooit winnen. Met zo’n enorme drang naar emancipatie die de kleine luyden altijd al heeft gekenmerkt, blijft deze website toch oergereformeerd. Ik vraag me af wat kleinzieiliger is: de angst om vreemd gevonden te worden, of gewoon vreemd zijn.

  17. aafke says :

    Zit er nog een oorkonde in voor broeder Ouweneel?
    Of een koperen object: de bokaal voor hem of haar die het liegende kwaadspreken tot een eer heeft gemaakt…

  18. Marjan says :

    Zijn Christenen wereldvreemd? 95% van de wereldbevolking is religieus dus wie is hier nu wereldvreemd. Het getuigt van een onterecht superioriteits denken. Tja als je denkt dat de wereld niet groter is dan Nederland…..

  19. rob says :

    Bert, van harte met je onderscheiding.
    Iedereen een goed 2012.
    Dit jaar wordt spannend want er liggen aardig wat voorspellingen op de plank om uit te komen (Profeet, Stryber)
    Zullen de ufo’s komen? worden we geoordeeld door God volgens de Stryber methode?
    Of kopen we eind 2012 weer een nieuwe kalender voor 2013 🙂
    Ik gok op het laatste!

  20. Ruitje says :

    Doornbos heeft het goed begrepen: wel in de wereld, maar niet van de wereld. Dus dat hij wereldvreemd zou zijn, is niet vreemd.

  21. Rien says :

    Zij optreden (…) doet de pro-life zaak geen goed

    bestaan er überhaupt wel optredens die de pro-life zaak wel goed doen dan?? Want eigenlijk mag je dat in Nederland helemaal niet meer vinden, dat abortus niet kan….

  22. Vera van Haarlem says :

    Hoera, we hebben een winnaar :0). Hopelijk kan de heer Doornbos zijn prijs waarderen.

    @Rien Ik denk dat je in Nederland best mag vinden dat abortus niet kan, omdat voor zover ik weet niemand je dwingt om een abortus te ondergaan. Als je jouw ethische norm aan anderen op wil leggen, lijkt het me niet handig om er bovenop te springen op de manier van Doornbos. Mensen hebben het dan alleen nog maar over de manier waarop en niet meer over de inhoud. Uitgezonderd natuurlijk de mensen die het toch al met je eens waren, maar ik kan me niet voorstellen dat het de bedoeling was om die ermee te bereiken.

    Er zijn veel redenen waarom in Nederland abortus gelegaliseerd is. Dan kan je wel met een van-dik-hout-zaagt-men-planken-toon een filmpje maken, maar dan doe je m.i. een heleboel schade. Niet alleen aan je eigen zaak, maar ook aan mensen die er rechtstreeks mee te maken hebben gehad.

  23. Vera van Haarlem says :

    Enne… nog de beste wensen voor 2012!

  24. Wilfred says :

    @GG: Ik vind dat jullie de reactie van Heer Satan wel mogen modereren!

  25. K.A. says :

    @Wilfred: Ik kan me voorstellen dat meneer satan een hekel aan Bert Dorenbos heeft. Hij is een van de weinigen die de gruwelijkheden van abortus durft te benoemen. @Goedgelovig: Dorenbos contraproductief? Hoe ben je dan wel productief in de strijd tegen abortus. Ik verneem het graag.

  26. Flipsonius says :

    Ach wat sneu nou…..GeenStijl heeft ontdekt dat hun poging om de verkiezing voor de gouden bikini te kapen jammerlijk is mislukt…..

    http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/01/katholieke_haatsnol_verliest_d.html#comments

    Maar geen nood, als de reaguurders (vrede zij met hen) maar iedere dag iemand toegeworpen krijgen om op de strontkar te hijsen en drie keer rond de kerktoren te rijden is het ze allang best.
    Alleen is Dorenbos niet echt ‘doenbaar’ 😉

    Iedereen een gelukkig en gezond (en profetisch) 2012 gewenst

  27. TommyLee says :

    Beste mensen, de beste wensen namen mij eigen. Moge wij allen in (eigen)wijsheid toenemen!!

  28. cornelis says :

    —- moge uw aller pad in 2012 omzoomd worden door het fraaiste lover en moge de aanblik van klaterende beekjes uw gemoed verheugen..
    en bert..van harte en tot de volgende bidstonde maar weer..

  29. Vera van Haarlem says :

    @TommyLee “Moge wij allen in (eigen)wijsheid toenemen!!”
    Zeg! Lekkere ben jij! De bedoeling is dat je elkaar zegen toewenst bij het nieuwe jaar en geen vloek uitspreekt ;0P

  30. Vera van Haarlem says :

    @K.A. “Ik kan me voorstellen dat meneer satan een hekel aan Bert Dorenbos heeft.”
    Misschien is het nuttig dat u er kennis van neemt dat meneer satan niet de echte naam is van de reageerder. Sommige mensen doen dat. De toon klinkt meer naar een teleurgestelde GS-reageerder die z’n grote favoriet naast de hoofdprijs zag grijpen.

  31. cornelis says :

    @vera….nou, volgens mij is hij het wel hoor…..brrrrrrr

  32. Vera van Haarlem says :

    @Cornelis welnee, de echte doet zich voor als een engel van het licht en daar lijkt dit niet op :0P

  33. cornelis says :

    @vera….dat is op zich zeker een bijbelse waarheid, maar soms laat die griezel, zoals in zijn vorige posting, zijn ware aard zien..
    heer satan kan niet anders dan de baarlijke duvel zelve zijn….

  34. biblo says :

    ik snap de opmerkingen niet zo dat tegen abortus zijn niet zou mogen, Ik heb er grote problemen mee maar heb nooit problemen gehad mijn standpunt uit te leggen aan anderen. ja
    totdat ze lui als Dorenbos bezig zien.

  35. evert says :

    ik gun de prijs aan bert en als het een b-h is hoop ik dat zijn vrouw hem wil dragen

  36. Vera van Haarlem says :

    @Cornelis Laat ik het zo zeggen, ik herken in zijn reacties niet de liefde van de Heer in :0)

    @Biblo Helemaal mee eens. En dan heb je nu ineens een discussie over vergelijkingen met nazi-Duitsland :0(

  37. rob says :

    @Filipsonius
    🙂
    Die bikini is dan zeker de vlag op de strontschuit 🙂

  38. Wilfred says :

    @Vera: Wieweet zou schrijven: maar dat komt van de pseudo-apostel! 😉

    Ik vind de reactie van onze gehoornde vriend erg op de man en meer qua stijl passend bij die site zonder…

  39. Vera van Haarlem says :

    @Wilfred :0) slechte verliezers

  40. evert says :

    ik zou vriend toch meer tussen haakjes willen zien.
    een soort van pseudo “vriend”

  41. TommyLee says :

    @Vera, Was toch echt als zegewens bedoeld hoor! Wat is er mis met wijsheid voor jezelf??Nou ja, speciaal voor jou: Moge je wijsheid afnemen!!

  42. goedgelovig says :

    @Heerschap Satan: Gelieve uw reacties iets hemelser te formuleren, anders krijgt u met onze helse moderator te maken.

  43. Vera van Haarlem says :

    @GG 😀

  44. Vera van Haarlem says :

    @TommyLee GG-reageerders die NOG eigenwijzer worden ?! In mijn geval rent mijn man gillend het huis uit ;0) Dus als ik nog een laatste wens aan jouw wens mag toevoegen, dat mijn toenemende wijsheid mijn eigenwijsheid mag beteugelen ;0)

  45. goedgelovig says :

    UPDATE: Wat een vreugdevolle dag. Mariska is vandaag bevallen van haar derde spruit en Dorenbos is (waarschijnlijk met een fake-account) op Twitter gesignaleerd waar hij zijn dankbetuigingen uitspreekt voor de Gouden Bikini.

  46. Wilfred says :

    Ah, aan nieuwjaarsbaby voor Mariska! Ook leuk, wat anders dan een kerstkindje…

    Hebben ze allebei wat te vieren op de eerste dag van het nieuwe jaar! 🙂

  47. Henk Sinatra says :

    Katholicisme is op die manier ook verbonden aan de Nazi’s, Alleen misbruikten die weer geen kinderen maar dat hou je tog.

  48. aafke says :

    We hebben zo aan het begin van het nieuwe jaar een trol met de initialen H.S. Is er nog iemand in de buurt die zijn kudde varkens aan het uitlaten is….?
    😉

  49. nu-tron says :

    Kunnen we Bert ook niet nomineren voor de Darwin Award?

  50. ronald says :

    stoer. iemand afzeiken die ergens voor staat. Anno 2012, in het kader van respect en verdraagzaamheid kun je niet meer je kop boven het maaiveld uitsteken zonder van die zeikers achter je aan te hebben.zielepieten, tssss

  51. plant says :

    @Ronald We moeten in 2012 dus ieders uitspraken zonder weerwoord accepteren, vanuit het principe dat het al knap is dat diegene een mening durft te formuleren?

  52. rob says :

    @Plant
    contradictie 🙂

  53. evert says :

    @nu-tron ik weet niet of een darwin prijs bestaat, maar afgezien van die mooie baard heb ik niet het idee dat dat deze man iets belangrijks heeft gezegd

  54. cornelis says :

    @evert…..nou, zonder die man met de baard had jij het vast niet verder gebracht dan een eencellig wezen..
    om het on-topic te houden: dorenbos is, naar men beweert, gebrouilleerd met de heer darwin..

  55. matthijs says :

    Ik vind Dorenbos een held, hij durft tenminste als christen op te komen voor het ongeboren leven, want abortus is moord.

  56. rob says :

    @Matthijs
    Dorenbos is een held,want de doden van pukkelpop zijn gestraft door God, en hij is de enige die dat durft te zeggen.
    Dat is een hele troost voor de mensheid, weer wat goddelozen minder op aarde.

  57. matthijs says :

    @Rob ik bedoel dat hij opkomt voor het leven van het ongeboren kind, waar alle christenen voor zouden moeten opkomen

  58. Vera van Haarlem says :

    @Matthijs Tip: Rob hanteert hier een vorm die bekend staat als ironie. Dat is “de fijne spot waarbij men schijnbaar ernstig het tegenovergestelde zegt van wat wordt bedoeld”

    Jullie zien het: ik ben dit nieuwe jaar begonnen met heel veel goede voornemens :0)

  59. matthijs says :

    @Rob 2 januari, 2012 om 4:23 pm In het boek openbaring zie je dat God de wereld straft met allerlei plagen, opdat mensen alsnog tot bekering komen. Maar met een uitspraak als dat wat op pukkelpop gebeurde een straf van God is, is voorzichtigheid geboden. Ik sluit het niet uit dat het zo is en het zou slecht zijn als er dingen in Gods naam worden gezegd en het blijkt dan niet zo te zijn of God moet het al persoonlijk aan iemand hebben geopenbaard dat het een oordeel was.

  60. WESP says :

    natuurlijk is Door-een-bos een HELD!!!!!
    natuurlijk is dat wat hij vindt niet fout……. tenminste, ik ben ook niet per definitie een voorstander van abortus…

    Maar lieve moraalridders van me…. even een praktijkgeval. 2 jaar geleden komt er een leerling naar me toe aan het begin van het schooljaar. Ze vraagt of ik de donderdag daarop haar niet absent wil melden maar ze zal er niet zijn…. Uiteraard vraag ik door en wat blijkt: ze is zwanger en wil op donderdag abortus laten plegen. Ik geef haar aan dat dat geen even-zo-maar beslissing is, en vraag naar de alternatieven… “als mijn vader er achter komt vermoordt hij me!” is haar antwoord. Helaas is ervaring met de Koerdische gemeenschap voldoende om te weten dat dat geen loos dreigement is. En dan?
    wat zijn nu de wijze woorden?

    Geen abortus betekent dat dit meisej van 14 waarschijnlijk meegenomen zal worden op “vakantie” en dan niet terug zal komen…..

    Dus de vraag is: “what would Bert Dorenbos do?”

  61. matthijs says :

    Aanvulling op mijn antwoordt, Een antwoord wat Jezus zelf geeft ( Lucas13vers1 Terzelfder tijd kwamen enigen tot Hem met het bericht over de Galileeërs, wier bloed Pilatus met hun offers vermengd had. 2 En Hij antwoordde en zeide tot hen: Meent gij, dat deze Galileeërs groter zondaars waren dan alle andere Galileeërs, omdat zij dit lot hebben ondergaan? 3 Neen, zeg Ik u, maar als gij u niet bekeert, zult gij allen evenzo omkomen. 4 Of meent gij, dat die achttien, op wie de toren bij Siloam viel en die erdoor gedood werden, schuldiger waren dan alle andere mensen, die in Jeruzalem wonen? 5 Neen, zeg Ik u, maar als gij u niet bekeert, zult gij allen evenzo omkomen.

  62. Vera van Haarlem says :

    @Matthijs wat is het punt nou precies dat je wil maken met je reacties?

  63. WESP says :

    @Matthijs

    Ik sluit me aan bij de vraag van Vera en zou graag een concreet antwoord willen op de praktijk casus die ik hierboven geschetst heb…..

    Ik heb niets tegen principes, maar blinde principes lijken zelden bestand tegen de harde werkelijkheid…… dus ik ben benieuwd of ik in jouw ogen de juiste beslissing heb genomen, of adviezen heb gegeven?

    @ Ronald
    je snapt ik neem niemand in de zeik, geen sarcastische ondertoon….. maar een simpele vraag… ook jouw input zou ik waarderen.

  64. matthijs says :

    @Vera van Haarlem, op 2 januari, 2012 om 4:57 pm Dat je ook als christen soms goed moet nadenken voor je iets zegt en niet er iets moet flappen, waarvan je dan achteraf weer spijt krijgt.

  65. Vera van Haarlem says :

    @matthijs En dat is waarom de heer Dorenbos de winnaar is :0). Fijn dat je ‘m snapt!

  66. matthijs says :

    Bv de shoa, waarbij de joden, voornamelijk אשכנזים joden systematisch werden uitgeroeid te vergelijken met de massale moord wereldwijd op het ongeboren leven. Elk leven telt en het is allebei heel erg.

  67. TommyLee says :

    @Vera: heel scherp opgemerkt, en toch zo liefdevol gebracht!!!

  68. matthijs says :

    @Vera van Haarlem, op 2 januari, 2012 om 5:10 pm

    Ik denk trouwens dat elke echte christen wereldvreemd is, wat ik zelf ook ben.

  69. TommyLee says :

    @WESP jij ook nog de beste wensen!!

  70. Vera van Haarlem says :

    @matthijs Als christenen zijn jij en ik en Dorenbos opgeroepen om anders te zijn dan ‘de wereld’. Als ik Dorenbos one-liners zie roepen waarbij hij allerlei mensen verwond door manke vergelijkingen zie ik juist heel erg ‘wereld-gelijkvormigheid’.

  71. TommyLee says :

    @WESP ik heb al een fles met onderin wat zoetigheid voor je klaar gezet..gna,gna

  72. WESP says :

    @TommyLee
    ach er reageert eindelijk iemand… begon me al zorgen te maken dat mijn gezoem niet meer hoorbaar was/is….

    en die zoetigheid….. klinkt aantrekkelijk 🙂

  73. matthijs says :

    @Vera van Haarlem, op 2 januari, 2012 om 5:20 pm
    Ik denk juist dat Dorenbos een echte christen is en ik zie juist de held omdat hij tegen dingen als abortus is. Waar je als christen en dat geld ook voor mezelf is dat je Jezus naam geen schade doet, door dingen die je zegt of doet.

  74. Vera van Haarlem says :

    @WESP pas op, pas op! Die zoetigheid is een valstrik!
    ** houdt goede voornemens lang vol dit jaar**

    Een goed 2012 gewenst!

  75. WESP says :

    @allen
    iedereen het allebeste en dat we elkaars mening en vooringenomenheid maar flink mogen scherpen/ontkrachten/bevestigen/etc…..

    natuurlijk met her en der een flinke scheut humor…(waarom eigenlijk aleen her en der 😉 ) Ik de nk dat ik die humor neem ipv. jouw zoetigheid TommyLee…..

  76. Vera van Haarlem says :

    @Matthijs Het probleem met de methodes van Dorenbos is dat ze de situatie zo op scherp zetten, dat een normaal gesprek niet meer mogelijk is met mensen die er anders over denken. Door ongenuanceerd geschreeuw van mensen als Dorenbos, hoe goed hun bedoeling wellicht ook is, moet je nu eerst een heel spervuur door van vragen over dingen die er niets mee te maken hebben, maar er door hem bij zijn gesleurd.

    Bovendien, denk je werkelijk dat iemand die een abortus heeft laten uitvoeren ooit nog troost zoekt in een kerk als ze weet dat ze daar wordt gezien als een soort SS-er die haar eigen kind heeft uitgeleverd voor destructie? Ik weet niet hoeveel niet-christenen jij spreekt, maar ik moet me regelmatig verdedigen voor de veroordelende houding die christenen aannemen naar mensen buiten de kerk.

  77. rob says :

    @Wesp
    Ook de beste wensen en blijf nou es wat langer rondvliegen hier 🙂
    Anders moeten we je vangen in een potje met stroop waar je niet meer uitkomt of je vleugeltjes afknippen,of je pootjes uittrekken,of je gestreepte truitje uitdoen 🙂

  78. Vera van Haarlem says :

    @Rob duidelijk het jaar zonder goede voornemens begonnen ;0)

  79. Arthur says :

    haha.. lachen, gieren en brullen… Dorenbos, een christelijke fundamentalist uit de marge, dat is een wel erg makkelijk doelwit om over te lachen. Een “easy target”,omdat Dorenbos toch niet terugslaat.

    Jezelf een beetje superieur en intellectueel voelen op kosten van Dorenbos… erg makkelijk. Je hebt er geen moed voor nodig.

    Als jullie echt ballen hadden, zouden jullie zo een prijs natuurlijk geven aan een of andere imam (die overigens ook tegen abortus, euthanasie en de evolutieleer zijn). Feitelijk is het zo dat de gewone burger meer last ondervindt van de leren van de Islam, dan van de niche-predikant Dorenbos. Denk maar eens aan die homos die uit Utrecht weggepest werden; dat waren geen Dorenbos anhangers. Denk maar eens aan al het geweld tegen christenen in Egypte en Nigeria; ook geen Dorenbos aanhangers.

    Om kritiek op de Islam te uiten, heb je echt moed nodig. Schijnbaar, vinden jullie het makkelijker om zo een volstrekt irrelevant soft target als Dorenbos belachelijk te maken…. Jullie keuze voor deze prijs is nogal laf.

  80. Flipsonius says :

    @Rob
    Nou, Wesp is weer helemaal bij!
    (daar gaat mijn enige goede voornemen: geen flauwe woordgrappen meer in 2012…..)

  81. Vera van Haarlem says :

    @Arthur Als je de missie van GG doorleest, zie je dat de doelstelling is: ’bediening van humor en zelfrelativering’ onder christenen. Zodra zo’n imam zich tot het christendom bekeerd, kan hij kanshebber worden op de felbegeerde gouden bikini.

    Nu ik hier over nadenk, wordt die gouden bikini wel een goed evangelisatiemiddel ;0)

  82. Ettje says :

    @matthijs, Als mensen als Doornbos de echte christenen zijn ben ik graag een niet echte gristen!

  83. goedgelovig says :

    UPDATE: Zojuist kort en bondig de officiële reactie van Bert Dorenbos ontvangen:

    We zijn wel in deze wereld, maar niet van deze wereld!!

    Onze reactie:

    We weten natuurlijk dat je niet ván deze wereld bent. Daarom is de bikini ook geheel volgens bijbels voorschrift van goud. Net als de cadeautjes die de astrologen meebrachten voor het kindje Jezus. Net als de straten in het nieuwe Jeruzalem. Aangezien koning David (die van de psalmen) het heerlijk vond om in zijn slipje voor de ark uit te dansen, kan een bikini het probleem ook niet zijn. Draag hem dus met dankbaarheid.

  84. matthijs says :

    “We zijn wel in deze wereld, maar niet van deze wereld” Ben ik het als christen helemaal mee eens.

  85. Vera van Haarlem says :

    @GG “Vijf uitroeptekens in een mailtje van 20 woorden. Zo kennen we Dorenbos weer!!!!!” (op twitter)

    Ik tel maar 11 woorden en 2 uitroeptekens… ;0)

  86. goedgelovig says :

    @Vera: Die tweet gaat over een ander mailtje van Dorenbos (er zijn er dus twee):

    https://goedgelovig.wordpress.com/2012/01/02/een-nieuwsjaarskindje-voor-mariska-orban/#comment-125836

  87. matthijs says :

    @Vera van Haarlem, op 2 januari, 2012 om 5:41 pm

    Je bedoeld denk ik dat je ook weet dat abortus moord is, maar dat het je om de manier gaat hoe dit wordt gebracht. Als ik je goed begrijp?

  88. matthijs says :

    @Vera van Haarlem, op 2 januari, 2012 om 5:41 pm

    Moest denk uit het stuk van Johannes8vers1tot11 http://www.biblija.net/biblija.cgi?l=nl&set=10&id16=1&m=Joh+8

  89. Vera van Haarlem says :

    @GG Bedankt. Ik had het bericht over het twitteraccount van Dorenbos niet verwacht onder het hoofdstuk ‘de liefdesbaby van Mariska’ :0)

  90. Vera van Haarlem says :

    @Matthijs Moord = Het opzettelijk en volgens plan (met voorbedachten rade) iemand van het leven beroven.
    Dan krijg je eerst de discussie wanneer er sprake is van ‘iemand’.

    Maar je hebt gelijk, het is voor mij heel belangrijk welke toon je in zo’n debat aanslaat. Je hebt het namelijk niet over zaken, maar over allerlei verschillende mensen. En als ik één ding mij raakt als ik lees over het leven van Jezus dan is het de manier waarop Hij omging met mensen.

    Neem het voorbeeld van WESP van een meisje dat haar leven niet zeker is als thuis uitkomt dat ze zwanger is geraakt. Neem het voorbeeld van een overspelige vrouw die betrapt is…

  91. matthijs says :

    Dit filmpje vind ik goed http://www.youtube.com/watch?v=qy5nbyMzE4c

    Deze vrouw heeft zelf een abortus ondergaan en spreekt nu de waarheid erover.

  92. matthijs says :

    @Vera van Haarlem, op 2 januari, 2012 om 6:24 pm

    Je bedoeld toch niet dat je abortus niet als moord ziet, je kunt niet voor God spelen.

  93. matthijs says :

    WESP, op 2 januari, 2012 om 4:49 pm

    Je verhaal is namelijk afschuwelijk dat iemand wordt gedwongen om een abortus te ondergaan.

  94. Flipsonius says :

    @matthijs
    Als je abortus moord wil noemen, in juridische zin, (ik neem aan met voorbedachten rade) geef dan ook even aan wat je een passende strafmaat vindt. Denk je dan aan standaard pak hem beet 10-15 jaar gevangenisstraf voor de 30.000 vrouwen per jaar waar het over gaat? Eventueel gevolgd door TBS met dwangverpleging?

  95. matthijs says :

    Flipsonius, op 2 januari, 2012 om 6:36 pm

    Ik hoop wel dat de abortuswet wordt afgeschaft en er een wet komt dat het ongeboren leven beschermt.

  96. matthijs says :

    @WESP, op 2 januari, 2012 om 4:49 pm

    Kun je dat meisje niet beschermen tegen haar familie?

  97. matthijs says :

    @WESP, op 2 januari, 2012 om 5:01 pm zei:

    Ik zou proberen de abortus tegen te houden en haar tegen haar familie beschermen, maar vanachter de computer en in een situatie waarin ik zelf niet zit. Is het natuurlijk best makkelijk zeggen.

  98. goedgelovig says :

    @Matthijs: Zet svp zoveel mogelijk in één reactie (ook als je op meerdere mensen reageert), in plaats van allemaal losse reacties achter elkaar zoals je nu doet.

  99. matthijs says :

    Ik zal erop proberen te letten.

  100. goedgelovig says :

    UPDATE: Tweede reactie van Dorenbos:

    Ben dankbaar niet uit jullie wereld te komen
    Laag bij de gronds en blasfemisch
    Dat zul je toch zelf ook wel inzien

    Heb gebed voor jullie gevraagd

    Reactie GG:

    “God, ik dank u dat ik niet ben als die mensen uit de wereld, die laag bij de gronds en blasfemisch zijn.” (vrij naar Lucas 18:11 NBV)

    Bert, we gaan zo naar een feestje met Jezus. Er zijn ook wat hoeren en tollenaars bij. Wil je niet mee? Je bent van harte uitgenodigd.

  101. Vera van Haarlem says :

    @GG Ik ben toch wel een tikje teleurgesteld dat Dorenbos het bidden heeft uitbesteed

  102. Pijpkaneel says :

    Oef. Wat een zure reactie zeg. En vanwaar de term blasfemie? Bertslastering is toch niet meteen Godslastering?

  103. Johan says :

    @GG: Ik vind het wel positief. Als Dorenbos voor ons gaat bidden, gaat het nog beter met deze site.

    Waar is dat Jezusfeestje? In Dwaze Zaken?

  104. aafke says :

    @GG
    Geweldige reactie op de neerbuigende tekst die onze broeder Dorenbos uit z’n pen tovert.
    @L.P. Dorenbos
    Een beetje zelfreflectie kan echt geen kwaad.
    Ik heb geen gebed voor u gevraagd; ik doe het zelf….!

  105. Ruud D says :

    Ach, als je de reacties leest en zo, dan zie je hoe laag moraal en het IQ is.

  106. matthijs says :

    Het word nu echt spotten, dat betekend dat ik weg ben.

  107. Vera van Haarlem says :

    @GG 😀

    @Aafke “Ik heb geen gebed voor u gevraagd; ik doe het zelf….!”
    Dat vind ik nou Liefde. Respect zus!

  108. rob says :

    @Matthijs

    Nog even niet weggaan, want ik heb een serieuze vraag voor je!

    @Rob 2 januari, 2012 om 4:23 pm In het boek openbaring zie je dat God de wereld straft met allerlei plagen, opdat mensen alsnog tot bekering komen. Maar met een uitspraak als dat wat op pukkelpop gebeurde een straf van God is, is voorzichtigheid geboden. Ik sluit het niet uit dat het zo is en het zou slecht zijn als er dingen in Gods naam worden gezegd en het blijkt dan niet zo te zijn of God moet het al persoonlijk aan iemand hebben geopenbaard dat het een oordeel was.

    De winnaar van de gouden bikini 2011 durft het te zeggen.
    Maar ik kan niet begrijpen waarom God keihard ingrijpt op pukkelpop, en andere misdadigers laat gaan.

    Betekent dat
    A : dat popmuziek echt het ergste
    B : dat God denkt dat onder popmuziekliefhebbers zich juist veel aspirant-bekeerlingen bevinden
    C : dat straf bij uitstek het middel is waarmee God mensen tot bekering brengt

  109. Jurre says :

    Eerste foto kindje gesignaleerd: http://yfrog.com/z/mnfxnicj

  110. mafchauffeur says :

    Zeker weten dat het E-mail account waar Dorenbos’ reacties vandaan komen geen fake is?

    Je weet maar nooit tegenwoordig in deze verdorven wereld.

    Een interview met Andries Knevel zou beter zijn.

  111. Vera van Haarlem says :

    @Mafchauffeur 😀

  112. evert says :

    wat ironisch toch allemaal
    maar zoals Arthur al reeds opmerkte
    probeer eens leuk te zijn tegen iemand uit een andere clan en niet je eigen familie te bespugen ,

  113. Vera van Haarlem says :

    @evert Helaas voor al die personen uit andere clans heeft GG zich in z’n missie beperkt tot ’bediening van humor en zelfrelativering’ onder christenen. Enne… zowel eigen als andere clans worden hier niet bespuugd!

  114. d says :

    niets wereldvreemds aan. alleen respect voor wat die man doet en ook voor de wijze waarop.

  115. evert says :

    @vera sorry voor mijn onbegrip
    maar dat komt misschien omdat ik er weinig van snap
    als een vriend zo tegen mij praat geloof ik niet dat het een vriend is
    ik denk dat ik nog veel moet leren van de waardering die uitgesproken word aan het adres van vriendje bert
    ik hoop dan ook in de toekomst begrip op te kunnen brengen voor de wijze van communiceren die ik nu ervaar.

  116. Johan says :

    @d: Ja hoor. Respect voor het misbruiken van de holocaust. Respect voor het door de brievenbus duwen van ongeboren plastic poppetjes. Respect voor het proberen omver te bidden van de zendmast in Hilversum. Respect voor het bashen van Madonna. Respect voor het schreeuwen tegen porno.

  117. rob says :

    @Evert

    als een vriend zo tegen mij praat geloof ik niet dat het een vriend is

    Als God mensen ombrengt op pukkelpop omdat het luisteren naar popmuziek zo vreselijk is, dan snap ik God niet.

    Koning David scheen nogal blij te zijn dat God anders is.
    (Als U alleen maar zonden zag)
    Dan was er niets v David overgebleven.

    Hoe kijk jij tegen dit soort dingen aan?

  118. Vera van Haarlem says :

    @Evert Jij vindt deze manier van communiceren helemaal niets, maar dat gun je wel aan niet-christenen? Tsja…

    @Johan “…ongeboren plastic poppetjes” 😀

  119. John says :

    @d

    Dat is juist het dubbele. Het is juist zo wereldvreemd omdat Dorenbos (en jij) niet doorhebben hoe wereldvreemd dit is.

  120. goedgelovig says :

    UPDATE: Dorenbos heeft zijn achterban inmiddels ook geïnformeerd over de prijs die hij heeft gewonnen:

    Ik heb een prijs gewonnen.
    De meest wereldvreemde Nederlander.
    Een grote eer.
    We zijn immers wel in deze wereld maar niet van deze wereld!

    We zijn erg gestimuleerd en gemotiveerd om op de ingeslagen weg door te gaan.
    Immers we zijn allemaal geschapen en hebben recht om geboren te worden.
    Daar gaan we voor.
    En goedgelovig moet goed begrijpen dat wie onschuldig bloed vergiet diens bloed zal worden vergoten.

    Er is een Boek, Biblia dat vol staat met levenslessen. Wat jij niet wilt dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet.
    En het grote gebod is: Heb de Here God lief en de naaste als jezelf.
    Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten en je leven.

    Wie zou dat willen missen!

    Bert Dorenbos

  121. rob says :

    @Johan

    Respect voor het proberen omver te bidden van de zendmast in Hilversum.

    timing lijkt me ook wel belangrijk.
    Respect voor de timing.
    (dat die mast niet op je kop valt terwijl je aan het bidden bent)

  122. RB says :

    Oef! Mensen, pas op wat je over GG zegt. Want je komt zo in een hun boekje volgens mij… Vanuit anonimiteit durft men namelijk alles. Niet te vergelijken met GeenStijl eigenlijk. Zelfde doelstelling, zelfde aanpak….alleen heeft GS de ballen zichzelf bekend te maken (ander woord geprobeerd, maar dekte de lading niet..) Maarja, het zij zo… Nu is het niet zo vreemd dat mensen zich als christen voordoen om juist christenen een hak te zetten, dat is iets van jaar en dag…dmv humor wordt een ieder vergeven..maar wat me oprecht tegen staat is dat ze hun targets ‘wel’ met naam en foto op de site neerzetten. Dat is laag… Heel laag. Zelfs Youp van ’t Hek bashed niet anoniem.. Maar het meest bizarre is nog: Wil ik hierop reageren..dan moet ik zelfs mijn e-mailadres invoeren! Kijk das niet bizar en laag…dat is gewoon flauw. Maarja…iemand zomaar online laten hangen zonder er wat van te zeggen, is ook wat. De oproep!: Kom op beul, doe die kap af…ballen tonen.

  123. Vera van Haarlem says :

    @GG Wat jij niet wilt dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet.
    En het grote gebod is: Heb de Here God lief en de naaste als jezelf.
    Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten en je leven.

    *Zucht* Zou hij nou werkelijk geen moment er van de andere kant naar kunnen kijken? Doet me denken aan iemand die op z’n eigen stokpaardje zit, maar zelf de oogkleppen voor heeft. Lees net op refoweb dat er zelfs een woord voor is als iemand een discussie afkapt door de vergelijking met Nazi-praktijken uit de kast te trekken:
    “Dat heet de wet van Godwin en die gaat als volgt: Hoe langer een discussie duurt, hoe groter de kans dat iemand een vergelijking met Hitler/de Nazi’s maakt. Degene die die vergelijking daadwerkelijk maakt, heeft de discussie verloren.” (Mortlach op 30 december 2011)

  124. biblo says :

    mooi! bijbelteksten aan elkaar vastrijgen en een verhuld dreigement geven in Gods naam. om dat af te sluiten met een opmerking over liefde.
    grutten, ik voel me zo door Dorenbos geliefd nu…..

  125. Johan says :

    Dorenbos maakt de prijs stiekem groter. Van meest wereldvreemde christen naar meest wereldvreemde Nederlander.

  126. RB says :

    @johan..Hoezo er wonen geen christenen in Het buitenland…?

    Maarrrrr jij maakt deze (ietwat aparte) opmerking tenminste niet anoniem…hulde!!

  127. evert says :

    @vera ja vera jou gun ik het vermaak
    al is het slechts het intypen van knopjes die daarna een leesbare tekst toveren.
    wat die radio mast aangaat
    die is ook omgevallen, niet 1 maar 2 zelfs

  128. Frits says :

    toch was zijn eerste reactie deze:

    “@goedgelovig Bedankt voor de ‘prijs’. Ik kan de humor er wel een beetje van inzien.”

  129. John says :

    Jammer, Dorenbos radicaliseert dus rustig verder: dé manier om met kritiek om te gaan, zo blijkt telkenmale. Jammer dat hij niet even een moment bij zichzelf stilstaat en kijkt hoe zijn acties bij anderen overkomen. Maar ja, een gebrek aan inlevingsvermogen (en daar vervolgens nog trots op zijn ook) hoort kennelijk bij het fundamentalistisch christen-zijn.

  130. goedgelovig says :

    @Frits: Die reactie is door iemand geplaatst op een nep-Twitter-account. Dorenbos heeft dat dus niet gezegd.

  131. John says :

    En goedgelovig moet goed begrijpen dat wie onschuldig bloed vergiet diens bloed zal worden vergoten.

    Oh ja, en bedreigen hoort er ook weer helemaal bij in 2012. Wat een ‘goede’ en ‘rechtvaardige’ God is dat toch, die god van Dorenbos.

  132. RB says :

    Mijn reactie is er weer….FIJN! (rare dingen gebeuren hier..)

  133. Erasmus van Rotterdam says :

    @ WESP, 2 januari, 4:49 pm: goed dat je een verhaal uit de praktijk inbrengt. Het laat zien dat principes hebben makkelijk is, maar de praktijk niet zo eenvoudig.

    Het lijkt me ook wel relevant om mee te nemen waarom een 14-jarig meisje zwanger raakt. Is ze tot sex gedwongen of was het vrijwillig – als bijwerking van een hopeloze verliefdheid? In het laatste geval is het tamelijk onverantwoord gedrag, laten we eerlijk zijn.

    Verder zou ik nader met haar willen spreken over dat dreigement van haar vader. Denkt ze dat hij zich zo zal opstellen of heeft hij zich ook zo uitgelaten? In het eerste geval is er heel misschien nog een opening. Dat die vader in het laatste geval de daad bij het woord voegt, is zeker niet denkbeeldig (door eerwraak vallen jaarlijks tussen de 10 en 15 doden, vier- tot zeshonder incidenten zijn eerwraakgerelateerd). Het leven van dit meisje wordt dus in gevaar gebracht als je haar abortus verbiedt.

    Op grond van mijn laatste zin kan een abortus provocatus dus – ik zeg het heel voorzichtig – de minst slechte stap zijn. Laat onverlet dat dat een besluit is met tragische gevolgen.

    —————————————————————————————–

    Ik vind overigens dat Mariska Orban- de Haas daadwerkelijk de Gouden Bikini verdient. De massale reactie vanuit GS illustreerde dat toch? Zij ging peilde de verontwaardiging over de katholieke kerk volkomen verkeerd.

    We schamen ons met z’n allen voor Dorenbos, maar die man heeft wel een goed punt. De grote aantallen abortussen blijven een schandvlek voor ons land; er is altijd nood, maar niet altijd noodzaak. Met dat laatste bedoel ik niet dat we de praktijk moeten verbieden (dan rest de illegaliteit), maar wel dat we – nog veel meer dan nu gebeurt – moeten inzetten op maatschappelijke ondersteuning (zoals van de VBOK). Het is bizar dat we de discussie verplaatsen naar na de conceptie…

    Bovendien voltrekt zich door de liberale houding ten opzichte van abortus het laatste decennium een ‘eugenetisch’ proces: kinderen met aangeboren afwijkingen worden echt vaker dan voorheen geaborteerd. De ruimte voor medemens met een handicap neemt af. Vraag maar na bij verenigingen als BOSK (voor ouders van gehandicapte kinderen).

    Tenslotte is de discussie rondom abortus volkomen gepolitiseerd. Mariska Orban kreeg in oktober 2010 n.a.v. haar brief aan VVD-kamerlid Hennis-Plasschaert al dan niet terecht de nodige kritiek, maar ik kan me nog goed herinneren (uit een uitzending van Pauw en Witteman) dat dat door o.a. Stef Blok en Job Cohen op een echt barse en villeine manier haar duidelijk werd gemaakt. Dat kon echt wel wat subtieler. Op dat moment schrok ik wel. Voor PvdA en VVD is de abortusdiscussie dus echt een gelopen race. Dan ben je behoorlijk verhard geraakt…

  134. evert says :

    @ erasmus van rotterdam : zoals gebruikelijk met een geleerde naam is de retoriek langdradig en doorweven van termen die de begrijpelijkheid dienen te treffen.mijn huldeblijk voor het begrip dat je op tafel legt en specifiek op ons bord.Wel is het zo dat wij ons dus niet allemaal schamen voor de frequent genoemde heer doorenbos.

  135. goedgelovig says :

    UPDATE: Derde reactie Dorenbos:

    Ik zei toch al dat je het zelf ook inziet

    Ga graag mee

  136. Johan says :

    @GG: Begrijp ik het goed dat jullie nu samen met Bert gaan hoeren en snoeren? Dat kan toch niet de bedoeling zijn.

  137. RB says :

    Waarom zijn mijn reacties in afwachting van moderatie…. Nu al twee uur. Was toch echt in het Nederlands…

  138. Eva says :

    @ Johan 🙂
    Daar moet ik bij zijn!

  139. Wilfred says :

    @Erasmus: Sorry, krijg als 020-aanhanger dat ‘van Rotterdam’ er niet uit… 🙂

    “Het lijkt me ook wel relevant om mee te nemen waarom een 14-jarig meisje zwanger raakt. Is ze tot sex gedwongen of was het vrijwillig – als bijwerking van een hopeloze verliefdheid? In het laatste geval is het tamelijk onverantwoord gedrag, laten we eerlijk zijn.”

    Op zichzelf ben ik dat met je eens. Maar zelfs als je dat vind, vind je het dan zinvol om daar op dat moment, nadat iets is foutgelopen, op te blijven hameren? Overigens deel ik je antwoord wel, al zou ik het misschien niet ‘tragisch’ noemen…

    “Het is bizar dat we de discussie verplaatsen naar na de conceptie…”

    Is dat zo? Waarom dan? Blijkbaar gaat er zelfs in een land als het onze, waar veel reclame voor voorbehoedsmiddelen gemaakt wordt, alles vrij verkrijgbaar is, zelfs dan nog veel fout… Geef dan eens aan waar in die voorfase wat verbeterd moet worden. Want ook jij lijkt je te fixeren op de nafase (met hulp om het kind toch te kunnen houden)…

    “Bovendien voltrekt zich door de liberale houding ten opzichte van abortus het laatste decennium een ‘eugenetisch’ proces: kinderen met aangeboren afwijkingen worden echt vaker dan voorheen geaborteerd. De ruimte voor medemens met een handicap neemt af.”

    Ik kan daar wel begrip voor opbrengen. Ik kan me goed voorstellen dat ouders die te weten komen dat hun kind een dergelijke beperking heeft er voor kiezen abortus te plegen. Je neemt een grote verantwoordelijkheid op je. Daar moet je wel klaar voor zijn. Als je dat niet bent, is het denk ik een verantwoordelijk besluit. Maar daar kun je natuurlijk anders over denken…

    Verder vind ik het logisch dat de leiders van de VVD (de partij van mevr. Hennis-Plasschaert) en de PvdA voor een brief als die van mevr. Orban-de Haas niet echt waardering weten op te brengen. Ik ben daar zelfs als christen niet van gediend. Dat je dan een christelijke maatstaf (waarom zou iemand niet nors en kortaf mogen reageren op die brief?) aanlegt voor hun reactie op die slecht getimde en geredigeerde brief, lijkt me dan beside the point. Misschien had mevr. Orban-de Haas wat langer na moeten denken voordat ze die verstuurde??

  140. Wilfred says :

    @Erasmus: Sorry, getimde moet getimede (als dat wel goed Nederlands is) zijn… 😉

  141. Theo says :

    De vergelijking van het vermoorden van onschuldige kinderen en de holocaust heeft toch wel raakvlakken. De ongeboren kinderen worden op een gruwelijke manier vermoord net zoals met de joden gebeurde tijdens de holocaust.Dat hij wereldvreemd wordt verklaard zegt meer over de wereld dan over hem.

  142. Henk says :

    Als bovenstaande reacties echt van Bert Dorenbos zijn (afgezien van het fake Twitter-account), dan stemt me dat somber. Korte zinnen, slecht Nederlands, schijnbaar willekeurige argumenten (tot en met de Holocaust aan toe) gebruiken, etc.

    Dhr. Borenbos mag dan weliswaar niet van deze wereld zijn. Maar bovenstaande laat vooral een man zien ook niet meer ín deze wereld is. Hij lijkt een afgod te hebben gemaakt van zijn missie en verdedigt die met alles wat voorhanden is. Iedere kritiek wordt geweerd, iedere criticaster krijgt een dreiging naar zijn/haar hoofd. Wie niet voor hem is, is tegen hem. Hij kan niet inzien dat wie niet voor zijn manier van werken is, het niet persé oneens met hem is (ik ben het inhoudelijk eens met zijn visie op abortus). Zijn aanpak is heilig, en heel Nederland moet op de schop. Anders krijg je een schop.

    Waar hebben we dat eerder gehoord? *zucht* Geestelijk leiderschap in Nederland is bijzonder ziek, op het narcistische af vaak. Ze hebben zich omringd met jaknikkers en ‘coaches’ die hen naar de mond praten. Heel moedig dat ze ooit Gods stem hebben verstaan en de missie hebben opgepakt, maar ontspoord gaandeweg.

    Waar zijn de leiders die Gods Koninkrijks-principes durven laten te zien op een zelfopofferende manier waarin dialoog, respect, liefde en genade centraal staan? Ongeboren plastic baby’tjes door brievenbussen douwen past totáál niet in dat plaatje.

  143. WESP says :

    @Erasmus van Rotterdam
    @Wilfred
    @Rob en de rest natuurlijk

    Zoals ik al schreef heeft dit zich twee jaar geleden afgespeeld. De jongen waar het meisje mee omging was een Turkse jongen, dat was tegen het zere been van vader (die met grotere broers en zussen zijn “fysieke daadkracht” al had laten zien) Maar ja, hoe gaat dat met verboden vruchten? Ze worden er vaak alleen maar aantrekkelijker door. Een paar maanden na de abortus is het meisje van huis weggelopen. Haar familie had haar binnen 2 uur nadat ze het ontdekt hadden gevonden in Maastricht. Van daaruit belde ze mij in letterlijke doodsangst op. Ik heb haar aangegeven daar naar de politie te gaan, dat heeft ze gedaan. Ze is door haar moeder opgehaald en even ondergebracht bij kennissen elders. Na twee weken kwam ze weer op school. Dat heeft een half jaar geduurd en ze kreeg toen iets met een jongen van Irakese afkomst (dat mocht ook niet van pa) Tijdens één van haar ontmoetingen met hem heeft vader haar betrapt en haar even duidelijk gemaakt wat hij ervan vond. Gekneusd sleutelbeen, enkele kneuzingen in het gezicht en een gebroken rib tot gevolg. Na die afstraffing is ze op school gekomen met een tante en wij hebben haar via jeugdzorg (dat geen plek had) intern bij een collega ondergebracht. Daar is ze twee weken gebleven zonder dat haar vader haar kon vinden. Via gesprekken bij jeugdzorg is het contact met de ouders hersteld, (ik vraag me nog steeds af hoe dat mogelijk is maar oké..) Ze is uiteindelijk weer thuis gaan wonen en heeft me een na het behalen van haar diploma nog een paar keer bezocht op school. Ze heeft nog steeds verkering met de Irakese jongen en pa vindt het nu blijkbaar oké.
    Ze is stage aan het lopen voor haar vervolg opleiding…. ze wil in een kinderdagverblijf gaan werken. Ik heb haar zien werken met kinderen en dat is geknipt werk voor haar.

    Maar de reden dat ik dit verhaal heb ingebracht is om de nuance te bevorderen…. abortus is geen goede zaak vind ik, maar het is niet zwart wit goed of slecht! Daarmee gaat Dorenbos de fout in vind ik. De kerk heeft de meid waar ik over vertel blijkbaar al veroordeeld!! Waarom zou ze dan ooit nog naar een kerk willen?
    Echt serieus… ik zou best een atnwoord van Dorenbos willen over hoe hij vindt dat je hier dan mee omgaat en hoe zijn acties en uitspraken de overtreders van de gestelde wet “gij zult niet aborteren!” ooit nog bij Jezus kunnen brengen. Ze werpen m.i. een enorme muur op. En daarin vind ik de reactie van GG goud waard! Jezus veroordeelde de overtreders van Gods wetten ook, maar wel in absolute opofferende liefde.

    Zo dat was een lange 😉

  144. Klaas says :

    Dat is nu precies, wat Bert Dorenbos doet: hij is voor dialoog(o.a. bij Pauw en Witteman geweest), respect(hij is ertegen dat o.a. 1 miljoen abortussen in Nederland zijn verricht en in de wereld 1 miljard, hij is tegen porno en sexindustrie, want je ziet alle ellende ervan: vrouwenhandel, sexueel misbruik en agressie/intimidatie: 1 op de 8 a 10 gezinnen; 60%-70% in de gehandicaptenwereld etc.), liefde zie je bij Bert Doorenbos doordat hij opkomt ook voor degenen die het in Nederland moeilijk hebben en helpt met zijn vrouw getraumatiseerde vrouwen die abortus hebben gedaan(en daaruit blijkt ook de genade). Hij staat midden in de wereld.
    Ik wens iedereen in 2012 de wijsheid van God toe.

  145. WESP says :

    @Klaas
    Dat Dorenbos bij Pauw en Witteman is geweest zegt niet zoveel, mensen met wat wereldvreemde uitspraken worden juist om die eigenschap wel vaker uitgenodigd (zie Goldschmeding bij dwdd)
    De vergelijking met de holocaust is misschien voordehand liggend in het aantal doden….. maar de connotatie van de holocaust op zich maakt dat er naar de rest van zijn uitspraken minder of niet wordt geluisterd…… dan wordt hij als een “freak” of erger nog een fundamentalist gezien. Dat maakt op zich weer dat mensen in het vervolg niet eens luisteren naar je argumenten hoe goed die ook kunnen zijn.
    Het bgoede werk dat hij dus ook doet raakt dan ondergesneeuwd door ongemakkelijke (abortus) en absurde (straf van God op een pop festival) uitspraken…….
    Da’s niet goed of slecht… da’s gewoon jammer en niet slim voor iemand die zou mogen weten hoe de media werkt.

  146. Klaas says :

    wesp
    Bert Dorenbos roept al tientallen jaren over misstanden als sexindustrie etc. en velen in Nederland ontvangen het niet. Als je roept en je krijgt bij veel mensen geen gehoor, dan ga je harder roepen op den duur. House-party’s met tienduizenden jongeren, die van zaterdagmiddag t/m zondagochtend popmuziek beleven in grote hallen of op terreinen moeten veel drugs en drank gebruiken anders houden ze het niet vol. Vandaag hoorde ik op de radio, dat 2x zoveel zelfs 40/50-jarigen verslaafd aan drugs zijn vanwege het feit dat ook dit fenomeen zoveel tientallen jaren voortduurt. De samenleving is gaan disfunctioneren door al deze impact. Als orthopedagoog en leraar heb ik hieromtrent veel van gezien. Ondertussen is 1/4 deel van de kinderen ADHD of iets van dien aard en veel volwassenen hebben ook allerlei aanverwante problemen(plus daarbij nog 1 miljoen depressieven) 40 jaar geleden stond ik voor de klas en toen had nauwelijks iemand een probleem en nu heeft 1 op de 4 kinderen te maken met psychologen, maatschappelijk werksters en heeft een dik dossier. Dit alles kost de samenleving tientallen miljarden euro’s. Wanneer er meer geboortes doorgegaan waren en dus geen 1 miljoen abortussen, dan hadden we een normale opbouw van leeftijdscategorien gehad(nu 3 miljoen oude mensen, waar dan te weinig jonge mensen voor kunnen zorgen)

  147. rob says :

    @Wesp

    Het bgoede werk dat hij dus ook doet raakt dan ondergesneeuwd door ongemakkelijke (abortus) en absurde (straf van God op een pop festival) uitspraken…….
    Da’s niet goed of slecht… da’s gewoon jammer en niet slim voor iemand die zou mogen weten hoe de media werkt.

    Naar mijn idee geeft Bert een heel vertekend beeld van God en die genade.

    Je hebt helemaal gelijk dat Bert een enorme muur opwerpt tussen hem en degene die abortus hebben ondergaan om welke reden dan ook, of mensen van het pukkelpopdrama

    Bert spreekt uit de naam van God. Dus er ontstaat ook een extra muur naar God.

    Het is voor popmuziekminnende heidenen niet te verkopen waarom God pukkelpop zou straffen en een vaticaan bijvoorbeeld ongemoeid laat.

    Wat voor God is dat?

  148. WESP says :

    @Klaas
    natuurlijk heeft iedereen het inmiddels wel door dat onze door geld geregeerde wereld zeker niet door het aanbeden geld gered zal worden. De commercie die bijna lles doordrenkt is een molensteen om onze nek.
    Het opmerkelijke daarvan is dat Jezus dat al doorhad, deze wereld is niet zoals hij bedoeld is…… daarin moeten wij het verschil maken. Ook ik probeer tijdens mijn lessen (dagopeningen etc) te vertellen over hoe ik geloof dat de wereld in elkaar zit. Als al dat geroep nu eens niet werkt… misschien eerder averechts (lees ook de reactie van Rob, “wat voor God is dat?”) moet je er dan mee doorgaan? Of is het slimmer om andere wegen te zoeken?
    Massa communicatie is gebrekkig als het gaat om het overbrengen van een persoonlijke boodschap.
    De wereld is klote (vaak) en wij mogen daarin het verschil maken, allereerst door niet te oordelen!! wel vertellen dat jij anders zou kiezen en vooral waarom…. maar niet oordelen!!!

  149. rob says :

    @Klaas

    Als orthopedagoog en leraar heb ik hieromtrent veel van gezien. Ondertussen is 1/4 deel van de kinderen ADHD of iets van dien aarden veel volwassenen hebben ook allerlei aanverwante problemen(plus daarbij nog 1 miljoen depressieven) 40 jaar geleden stond ik voor de klas en toen had nauwelijks iemand een probleem en nu heeft 1 op de 4 kinderen te maken met psychologen, maatschappelijk werksters en heeft een dik dossier.

    Dit alles kost de samenleving tientallen miljarden euro’s.

    Wanneer er meer geboortes doorgegaan waren en dus geen 1 miljoen abortussen, dan hadden we een normale opbouw van leeftijdscategorien gehad(nu 3 miljoen oude mensen, waar dan te weinig jonge mensen voor kunnen zorgen)

    Wat zeg je nou eigenlijk 🙂
    Volgens jou hebben veel mensen allerlei psychische problemen, dat kost de maatschappij miljoenen euro’s.
    Veel mensen raken verslaafd.

    Maar toch stel je dat meer geboortes beter was geweest voor een “normale” opbouw van leeftijdscathegorien in de samenleving.
    Denk jij dat de meeste jongeren die nu opgroeien in staat zijn om voor ouderen te zorgen? (je hebt namelijk ook gezegd dat een groot deel of verslaafd raakt, of ADHD heeft, of ernstig depressief raakt.

    Stel: er mag niet meer geaborteerd worden, denk jij dat die populatie jongeren, geboren uit ongewenste zwangerschappen die op moet groeien in onstabiele omstandigheden in staat zal zijn om voor ouderen te zorgen?

    Wat kost dat de samenleving?
    kinderen die niet gewenst zijn op laten groeien.
    De “gewone” jongere zit vandaag de dag al tot zijn nek toe in de problemen (als ik op jouw verhaal afga als orthopedagoog)
    Eenmaal volwassen, dan is het ook nog lang niet over (depressie, verslavingsgedrag)

    Daarna stel je dat een verbod op abortussen beter zou zijn voor de samenleving.

    Dat is nog maar de vraag.
    Je verhaal rammelt behoorlijk.

  150. WESP says :

    @Rob
    scherp….. as usual…
    ik zat zo op het communicatieve traject te hameren dat ik niet eens de tegenstelling in de boodschap doorhad…..

    misschien toch eens nadenken voordat ik reageer 😀

  151. rob says :

    @Wesp
    Eigenlijk reageer ik op het idee dat alles makkelijk omkeerbaar zou zijn, of oplosbaar, maakbaar.
    Klaas maakt eerst een opsomming van uiteenlopende moeilijke problematiek, en komt vervolgens met een simpele oplossing aanzakken.

    Jouw verhaal over dat meisje gaf ook al aan dat het allemaal niet zo simpel is.
    Maar op een of andere manier komt het niet over 😦

  152. Vera van Haarlem says :

    @Klaas Als je roept en je krijgt bij veel mensen geen gehoor, dan ga je harder roepen op den duur.

    De vraag is of dit functioneel is of meer schade doet dan goed. Ik zie dat steeds harder roepen als ‘wereld gelijkvormigheid’. Als jouw argumenten niet goed genoeg zijn, gooi je er een shockerende one-liner in. Dan heb je aandacht, dat wel natuurlijk. Komt je boodschap dan wèl over? Dat niet natuurlijk.

  153. Klaas says :

    rob
    Jammer, dat je de boodschap niet kunt of wil begrijpen. Sexindustrie, house-party’s, abortus tot zelfs 24 weken(is een baby in de buik van de moeder al levensvatbaar), vrouwenhandel, sexueel misbruik, verslaving aan drugs en drank etc. hebben de samenleving in Nederland ook qua moraal niet goed gedaan.
    Probeer het eens in dat perspectief te zien

  154. John says :

    @Klaas

    Nogmaals, het gaat er niet om waar Bert tegen strijdt, het gaat om de smakeloze en schreeuwlelijke manier waarop hij dat doet. Met een andere boodschap en een lesje communicatieve vaardigheden zou hij al een heel eind komen. Dat roept niet echt sympathie op bij mensen. Daarmee slaat Dorenbos dus de plank mis, én geeft hij en passant een vertekend beeld van het christendom af aan mensen die toch al niks met de kerk of met geloof hebben. Met het rondsturen van plastic foetussen zet je écht niemand aan het denken.

  155. Henk says :

    Klaas schreef: “Als je roept en je krijgt bij veel mensen geen gehoor, dan ga je harder roepen op den duur. ”

    Ik mag hopen dat dat een grapje is. Ik denk het niet. En de trend onder de vele geestelijk leiders laat ook zien dat ‘harder roepen’ in hun ogen een gerechtvaardigd instrument is.

    Harder roepen is een teken van onvermogen. En daarmee blasfemisch. Want echte profeten hoeven niet te roepen, die hebben God en een leger engelen achter zich staan. Dhr. Dorenbos laat door zijn absurde en harde geroep zien dat hij ontspoord is van zijn oorspronkelijke missie. Hij doet het op eigen kracht en negeert goed advies.

  156. rob says :

    @Klaas
    Ik ben ook geen voorstander van abortus, sexindustrie, wapenhandel, verslaving enz.

    Maar alleen maar roepen dat het allemaal verboden moet worden helpt niet veel.

    Berts boodschap (en de jouwe) is te simpel.
    En Gods genade ziet er ook een beetje verfomfaaid uit het verhaal.

    Dat is een boodschap die jij (en Bert) niet lijkt te willen begrijpen.

    Ik denk zelf dat je het tij niet meer kan keren.
    Die verboden krijg je niet voor elkaar.

    Bovendien is het probleem met een verbod alleen niet opgelost.

    Mijn vraag aan jou: wat denk je zelf als christen te kunnen bereiken?
    Wat is je doel?

    Uit het verhaal v Wesp blijkt dat er hulp geboden is waar het kan.
    Dat lijkt mij een zeer goed streven.

    Een goed politiek streven lijkt mij om de grens v abortus weer flink terug te brengen.
    Verder zouden alle kwetsbare groepen in de samenleving beter beschermd moeten worden.

    In het voorbeeld v Wesp bescherm je door een verbod op abortus het kindje wat in de buik zit, maar de moeder sterft door eerwraak.
    Simpel rekensommetje in dit geval : moeder en kind dood door verbod op abortus.

  157. Vera van Haarlem says :

    @Henk Na-aper 😉
    Het zal je niet verbazen, maar ik ben het helemaal met je eens

  158. peter h says :

    @klaas
    Aan je behoorlijk ongenuanceerde uitlatingen over oa adhd en verslaving af te lezen, vermoed ik dat je 40 jaar geleden weinig pedagogisch zat op te letten,Deze overschatting van opgeleide pedagogen als het gaat om het nauwkeurig wel of niet herkennen van ‘problemen’ bij leerlingen van toen en nu, kom ik helaas vaker tegen.
    Ik ben zelf een voorbeeld van een volwassen bij wie na 40 jaar geploeter in de marge, adhd werd ontdekt. Alle signalen waren in de kindertijd al aanwezig en al was er toen weinig bekend over adhd als in deze dagen, de leraren en pedagogen in die tijd waren, op enkele positieve uitzonderingen na, weinig pedagogisch bezig. Onbehandelde adhd bij kinderen kan bij adolescenten en volwassen leiden tot depressie, verslaving en andere akelige bijkomstigheden. Ik kan leraren aanwijzen die vanwege een starre pedagogische visie en bijbehorende handelswijze mede de weg naar depressie en verslaving hebben geplaveid. Grote kans dat jij ook je steentje hieraan hebt bijgedragen. Grote kans dat jij de samenleving heel wat hebt gekost.

  159. rob says :

    @Klaas
    Jij bent christen neem ik aan.
    Ik zit met een probleempje en het raakt het gedachtengoed van Dorenbos.
    Dorenbos is een goed christen, een goede leider, volgens jou.

    Denk jij ook, net als Bert Dorenbos dat popmuziek vd duvel is?

    ik ben zelf gelovig, ik geloof inJezus.
    Ik heb 2 kinderen, die van ruigere popmuziek houden.
    Deze hoorde ik regelmatig :

    En kwam (nu ongeveer anderhalf jaar geleden terug in mijn gebed)
    Die muziek, die gitaarsolo kwam noot voor noot in mijn gebed terug in mooie zuivere klanken. Als ik gitaar had kunnen spelen, had ik op dat moment geen tab nodig gehad om het na te kunnen spelen.

    Ik denk dat het stuk gitaar de liefde v God zou kunnen vertegenwoordigen.
    Maar de tekst van dat lied is heftig, dat gaat over dood en verlies en nog veel meer dat ik nu niet kan vatten. Daar is ook iets mee aan de hand. Ik heb wel een idee waar het naar toe gaat maar het is nog steeds vaag.

    Waarom hoor ik dit lied in mijn gebed?
    A- ik ben demonisch belast door het luisteren v popmuziek , en mijn kinderen ook 😦 , het belemmert mij in mijn gebeden als een zendingsmast die naar beneden moet. 😦
    B- God wil iets zeggen door dit lied heen. Hij gebruikt popmuziek, net als psalmen of opwekkingsliederen om iets te delen met de mens 🙂

    Wijs jij me eens de weg in dit oerwoud.
    Als anderen ideeen hebben over de strekking van dit lied, is dat ook zeer welkom 🙂

  160. Klaas says :

    rob
    Gelukkig, dat je nu iets milder reageert i.p.v. mijn eerdere verhaal belachelijk te maken. Het gaat om het moraal: wanneer wij in de afgelopen 40 jaar veel hebben toegelaten zoals sexindustrie, het kijken naar (kinder)porno, 1 miljoen abortussen, verslaving en over de grens gaande popmuziek(zelfs veel gehoorschade), dan heeft dat effect op alle mensen in de samenleving en zelfs hele jonge kinderen voelen dat: zij denken b.v. waarom was mijn broertje of zusje niet gewenst of horen of zien destructieve muziek, computerspel etc. En dan is het niet zo, dat we dan maar helemaal geen kinderen moeten krijgen.
    Het is een zwartgallige cultuur waarin we terecht gekomen zijn, die m.i. effecten heeft o.a. op de ontwikkeling van (jonge) mensen met als gevolg allerlei onrust en een veelheid van (angstwekkende) prikkels. Een veilige en respectvolle samenleving zal zorg dragen voor (geestelijke) gezondheid. Het proberen mensen belachelijk te maken(wat ik op deze site bij velen lees), die juist hun hele leven dag en nacht voor anderen klaar staan, hoort ook bij dat respectloze van een samenleving.

  161. WESP says :

    @Henk
    Bij Jezus wordt een overspelige vrouw voorgeleid met de vraag of Hij haar wil oordelen. Hij doet dit, maar toch ook weer niet. Hij roept verder nergens in dit verhaal naar de massa dat overspel niet goed is. Hij stelt wel, voor de goede luisteraar, dat het bij haar inderdaad zondig is.
    Daarna laat Hij iedereen goed naar zichzelf kijken en hun motieven om te roepen wat ze roepen (want die farizeërs riepen een hele hoop maar soms wellicht vanuit de verkeerde motieven en ook zij konden het tij blijkbaar niet keren) en vervolgens leert iedereen een les.

    Het verschilt met: Iemand roept dat er een vergelijking is met de hoeveelheid doden tijdens de holocaust en abortus, enkelen geven hem gelijk, maar die dachten toch al niet over abortus want dat ging tegen hun geloof in, de rest sprak er schande van en schaamde zich plaatsvervangend voor de hoeveelheid mensen die hij hiermee al dan niet opzettelijk heeft gekwetst.

    De vraag is dus niet of de boodschap (of de gedachte achter de boodschap) juist is, maar of het effect heeft waar je wilt dat het effect heeft. Mijn leerling weet dat ik Christen ben, ik hoop dat als ze ooit vragen heeft over de zin van haar leven dat ze dan in de Jezus waar ik over verteld heb een antwoord en troost zal vinden, want die abortus draagt zij haar hele leven lang met zich mee.

  162. WESP says :

    @Rob
    even het nummer geluisterd…….. ik snap wat je bedoelt. Op zich is de boodschap ook niet gek ofzo…… Voor zover ik kan opmaken iemand die zijn familie is verloren (moord) en zint op wraak, hij wil het, maar uit de tekst kun je opmaken dat hij weet dat het niet goed is, dat het hem geen rust kan brengen. Er zitten wel wat christelijke verwijzingen in… “I can’t turn my cheek away.” en verder de wetenschap dat dat wat hij wil verkeerd is.
    Is volgens mij beter dan veel mensen die verkeerde dingen doen en vervolgens gaan lopen volhouden dat het goed is. Deze zanger weet dat het verkeerd is en accepteert dat dat hem bij God (?) wegleidt. De kracht van de wereld op zijn schouders zou ook best iets kunnen zeggen over het feit dat hij weet dat deze kracht niet oké is……

    Oké ik ken de band verder niet, maar ik heb liever mensen die inzien dat ze fout bezig zijn dan mensen die schreeuwen dat alleen zij het goed doen!!!! Bijv. “Rusty halo” van the Script… prachtig nummer.

  163. Dutch Hermit says :

    …zit rustig op zijn adhd-stoel mee te lezen…

  164. Vera van Haarlem says :

    @Klaas ” Een veilige en respectvolle samenleving zal zorg dragen voor (geestelijke) gezondheid.”

    Dat is het hele punt waar het hier steeds over gaat. Hoe krijg je die veilige en respectvolle samenleving? Ik ben echt bang dat het gebral van Dorenbos mensen alleen maar de gordijnen injaagt en ze zeker niet op de Weg van Jezus gaat brengen.

    @Rob Ik ga voor optie B. Volgens mij is God zoveel groter en liefdevoller dan ik kan begrijpen. Neem de gelijkenis van ‘de verloren zoon’. Die rennende Vader is beelddrager van God.
    Hopelijk word je duidelijk waarom dit nummer steeds in je gebed terugkeert. In ieder geval verbindt het je met de belevingswereld van jouw kinderen.

  165. Klaas says :

    Vera van Haarlem
    Het feit, dat je zo minderwaardig doet over een medechristen door te schrijven “het gebral van Dorenbos” spreekt boekdelen.

  166. Oscar de Tweede says :

    Over de relatie tussen Holocaust en resp. euthanasie en abortus verscheen in de jaren zestig een artikel in de NRC. De auteur onderzocht de motieven, op grond waarvan voorstanders van de Holocaust en resp. euthanasie en abortus zich baseerden. Hij toonde aan dat vrijwel letterlijk dezelfde motieven werden aangedragen. Ik weet nog van de storm aan emotionele reacties. Nou ja, de linkse kerk schreeuwde om het hardst. De rechtsen hadden het over wel dezelfde woorden, maar over andere intenties.
    Ik vind dat Dorenbos een punt heeft als hij abortus provocatus criminal (zoals het toen nog heette) vergelijkt met de Holocaust. Het gaat er in beide gevallen in ernstige mate over dat je een ander, geboren of ongeboren, het licht in de ogen niet gunt. Ik vind beide zaken huiveringwekkend afschuwelijk.
    En met Dorenbos´ pleidooi tegen popmuziek kan ik ook een eindje meegaan. Zoals ik als liefhebber van klassieke muziek de Carmina Burana, le Sacre du Printemps en de symfonie Asrael van Suk om de inhoud niet waardeer. Geef mij maar werk van Bach of Bruckner!

  167. Henk says :

    @Oscar de Tweede:
    Ik denk dat velen hier en vele christenen kunnen meegaan in de issues die Dorenbos aansnijdt. Dat is het issue ook niet 🙂 . Zijn aanpak is echter een ‘opmerkelijke’ en valt bij velen niet in de goede smaak.

    Hierboven werd door WESP gesuggereerd: als het maar effectief is (of zoiets). Wat is effectief? Met hard schreeuwen bereik je op de korte termijn inderdaad wel iets. Maar op de langere?

  168. Klaas says :

    rob
    Als je mij vraagt of die muziek van je kinderen wel of niet goed is, raad ik je aan dagelijks met een medechristen stille tijd te houden met een bijbels dagboek. In je persoonlijke relatie met de Here Jezus zal Hij het je bekend maken.(via het Woord)
    Overigens doe ik een oproep aan alle christenen om met liefde en respect naar elkaar om te zien en ook naar Bert Dorenbos en voor elkaar te bidden. Maar ook te bidden voor de destructieve samenleving waarin we terecht zijn gekomen. Bidden is de grootste kracht.

  169. rob says :

    @Klaas

    Als je mij vraagt of die muziek van je kinderen wel of niet goed is, raad ik je aan dagelijks met een medechristen stille tijd te houden met een bijbels dagboekOverigens doe ik een oproep aan alle christenen om met liefde en respect naar elkaar om te zien en ook naar Bert Dorenbos en voor elkaar te bidden. Maar ook te bidden voor de destructieve samenleving waarin we terecht zijn gekomen. Bidden is de grootste kracht.

    Met die muziek is niets mis.

    Die kritiek die Bert hier krijgt zou je ook kunnen opvatten als een vorm van liefde en omzien naar elkaar.
    Er zitten tal v goede tips tussen waar Bert en jij echt wijzer van zouden kunnen worden.

    Misschien zijn die tips en goede adviezen wel een stuk verhoring van je gebed aan God 🙂
    Maar zou jij dat op die manier willen zien? Zou Bert dat op die manier willen zien?
    Ik denk het niet 😦

  170. WESP says :

    @Klaas
    wat betreft jouw laatste opmerking over bidden AMEN!!!!

    maar verder het aanhalen van “het schreeuwen” volgens mij werd die kreet (ha ha woordgrapje) gekoppeld aan de acties van Dorenbos omdat gewoon praten niet hielp…. Dus als je nu zegt dat schreeuwen niet helpt dan zegt dat, in het licht van deze discussie iets over de werkwijze van Dorenbos.

    @Oscar de 2e
    als je even hierboven leest bij op 2 januari, 2012 om 4:49 pm zei: dan snap je wellicht waarom alle waarheid die misschien in de gedachten van Dorenbos ligt niet opweegt tegen de keiharde werkelijkheid waarin je mensen bij je wegjaagt als je er ongenuanceerd vergelijkingen op loslaat die mensen onnodig kwetsen en zeker de kerk als geheel afbeeldt als veroordelende niet tolerante wezens. Het gaat al een tijdje niet meer om de inhoud van Dorenbos zijn gedachten, maar wel om hoe hij ze verwoordt

  171. Erasmus van Rotterdam says :

    @Wilfred uit 020: mijn voorbeeld met Mariska in P&W was niet zo goed gekozen; feit blijft dat de discussie vertroebeld is. Vaak wordt meteen de positie ingenomen ‘dat is een recht van de vrouw, dat hebben we in de jaren ’70/’80 toch al geregeld?’, terwijl het nooit een uitgemaakte zaak mag zijn. Maar genoeg hierover.

    De focus op na de conceptie hangt samen met de discussie. Ik weet ook niet goed hoe het voor de conceptie anders moet. Misschien een goed thema om een nieuwe discussie over te openen?

    Wat ik in mijn eerdere reactie nog niet belichtte, is dat abortus een nog veel groter probleem in Rusland en bepaalde Aziatische landen.
    De cijfers liggen daar nog vier tot zes maal hoger dan in West-Europa.
    Overigens is het wereldwijde abortuscijfer tussen 1995 en 2003 ongeveer 10% gedaald, in westerse landen zelfs met een derde (33%). Nog altijd gaat het om grote aantallen (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion#Incidence)

  172. Oscar de Tweede says :

    Tja, als het niet aan de boodschap ligt, ligt het uiteraard aan de boodschapper.
    Zelf heb ik wel wat met schurende mensen als Elia, Johannes de Doper en ja! Bert D.

  173. Klaas says :

    Wesp
    Het is: bid en werk. In mijn leven heb ik niets anders gedaan dan bidden voor omstandigheden van mensen en dan aan de slag gaan!
    Bert Dorenbos doet het ook zo.
    Zo hebben mijn vrouw en ik al vele tientallen jaren intense zorg gehad voor psychiatrische patienten, gehandicapten, vluchtelingen, ouderen en zijn we voor een aantal mantelzorger(ook vrijwilligerswerk etc.)
    Je kunt dit werk alleen doen(naast mijn gedane baan als leraar en orthopedagoog)als je de leiding van God ervaart.
    Schreeuw om leven van Bert Dorenbos is ook een noodkreet. Hij zag deze destructieve samenleving al vele tientallen jaren aankomen!

  174. Vera van Haarlem says :

    @Klaas Jammer dat je struikelt over de omschrijving van de manier van uiten van Dorenbos als ‘gebral’. Dit is echter hoe ik zijn manier om aandacht te vragen voor zijn standpunten ervaar. Dat zegt niets over wat ik vind van de inhoud van zijn standpunten.

    Ik ben het met je eens dat gebed juist in deze tijd meer dan ooit noodzakelijk is. Bovendien is het in een tijd dat de kerk in de marge van de samenleving terecht is gekomen, noodzakelijk dat wij ons bezinnen waar het bij het volgen van Jezus werkelijk om gaat.

    Je roept op om liefde en respect te tonen voor medechristenen. Ik wil dat breder trekken en oproepen om liefde en respect te tonen voor al onze naasten. We kunnen het heel erg oneens zijn met dingen die een ander doet, maar we moeten voorzichtig zijn dat we niet de hele mens afwijzen. Ik heb kritiek op de methodes van Dorenbos, maar ik ben ervan overtuigd dat hij de beste intenties heeft. Dat laatste hoeft niet te betekenen dat ik geen kritiek meer mag hebben over het feit dat ik persoonlijk vind dat het erg ‘rottig z’n strot uit komt’.

  175. WESP says :

    Dus eigenlijk zijn we het allemaal met elkaar eens!!!!
    Abortus is op zich niet iets wat aanmoediging verdient, eerder ontmoediging.
    De Christenen kunnen beter bij het volk bekend staan als mensen die iets over hebben voor anderen, daadwerkelijk iets doen, dan als mensen die alleen maar met een vingertje staan te zwaaien naar een wereld waar ze geen bal van begrijpen. (ik zeg niet dat het zo is, maar dat er zo over ons gedacht wordt)
    En Bert had zijn goede bedoelingen wellicht beter op een andere manier kunnen verpakken, dan had hij de gouden bikini niet gewonnen, (alles vergt zijn offers) maar dan had de werled niet meer koren op de molen gehad waarin alle religieuze mensen op één hoop worden gegooid met imams die seks met kinderen van 9 oké vinden, radicale joden die kleine meisjes bespugen en katholieke pastoors die onoorlijke dingen met kinderen hebben gedaan.

    Ik denk dat niemand op die hoop wil…..

  176. Vera van Haarlem says :

    @WESP En dan krijg ik ineens begin januari het kerstgevoel weer helemaal terug

  177. Klaas says :

    Vera
    Het gaat veel meer om het signaleren van fenomenen in onze maatschappij en die in de wereld: 1 miljoen abortussen in Nederland en 1 miljard in de wereld. Daarnaast zie je ook andere fenomenen: b.v. in Nederland verlangen naar verruiming van de euthanasiewetgeving(terwijl die al een van de ruimste in de wereld is)d.w.z. een voorstel van veel politieke partijen en NVVE om bij elk gemeentehuis in elke stad een penning te kunnen ophalen, dat je niet meer gereanimeerd wil worden.(moet je voorstellen hoe dat depressiviteit langduriger in de hand gaat werken) Dit in het kader van zelfbeslissingsrecht over je leven. Het gaat dan over alle doelgroepen(niet alleen die heel erg oud zijn). Het fenomeen om sex te zien als een snoepje i.p.v. waar het door God voor bedoeld was als samenbindend aspect tussen man en vrouw.
    Ik ben geen lid van Pro Live, maar dit alles gaat over het leven. Als we voor elkaar respect en liefde tonen en elkaar tot steun zijn, dan krijgen we weer een andere samenleving.

  178. Vera van Haarlem says :

    @Klaas “Als we voor elkaar respect en liefde tonen en elkaar tot steun zijn, dan krijgen we weer een andere samenleving.”

    Helemaal met je eens. Laten wij vanuit onze christelijke identiteit dan de eersten zijn die het ‘strijdperk’ met respect en liefde in te gaan, ook als anderen schreeuwen. Wij zijn geroepen om het kwade te overwinnen door het goede, hoe groot die paradox ook lijkt als je soms in de wereld om je heen kijkt.

  179. WESP says :

    @Vera
    ehhhhh…. “we all stand together!” dus.. 🙂

  180. Wilfred says :

    @Erasmus: Ik schreef ‘aanhanger van 020’, niet ‘uit 020’. 😉

    Door de mensen die zo graag abortus willen vermijden, wordt er idd veel te weinig gesproken over wat je vooraf zou willen veranderen en hoe dan.

    Ik zie de hele discussie die zich nu ontspint meer als een discussie over smaak. Wat je ook van abortus vindt, ik vind de methodes van Bert smakeloos. Dat kun je zoals Oscar doet, vergelijken met profeten, maar dat maakt het nog niet smaakvol. Ik wordt er wat droevig van als mensen dat niet onderkennen en ook nog de gebruikte methode in het goddelijke domein willen trekken…

    @Rob: Onder je goede voornemens staat zeker ook: op de eerste plaats eindigen volgend jaar als grootreageerder? Je neemt nu wel een voorsprong op Pittig… 😉

  181. Erasmus van Rotterdam says :

    @WESP, 3:24 pm: AMEN!

  182. rob says :

    @Wilfred
    Ik heb de hete adem van jou ook al in mijn nek zitten, en Vera en Wesp zijn ook al lekker op dreef dit jaar. Pittig houdt wel eens een pauze om dan dubbel gesterkt terug te komen.
    Het zal lastig worden 🙂

    @Vera van Haarlem / Wesp / Klaas

    @Klaas “Als we voor elkaar respect en liefde tonen en elkaar tot steun zijn, dan krijgen we weer een andere samenleving.”
    Helemaal met je eens. Laten wij vanuit onze christelijke identiteit dan de eersten zijn die het ‘strijdperk’ met respect en liefde in te gaan, ook als anderen schreeuwen. Wij zijn geroepen om het kwade te overwinnen door het goede, hoe groot die paradox ook lijkt als je soms in de wereld om je heen kijkt.

    Wat is die christelijke “identiteit” ?
    Wat is “het strijdperk” eigenlijk ?

    “We zijn geroepen het “kwade” te overwinnen door het goede, hoe groot die paradox ook lijkt als je in de wereld om je heen kijkt ”

    Op je hele stuk zullen alle christenen volmondig ja en amen zeggen.
    Op zich zie ik geen paradox in wat je schrijft.

    Het probleem is wel dat die wereld ook in de christenen zit, gewoon omdat je een mens bent, en er van een zogenaamde christelijke identiteit weinig sprake is.

    Dit is mijn gedachte:
    De meeste christenen warmen zich aan de gloed van de deur van het voorportaal en dan denken ze dat ze God kennen.
    Ze warmen zich met ideeën over God, maar hebben Hem zelden of nooit gesproken of ervaren.
    Als ze een keer iets ervaren, dan denken ze dat ze er al zijn, binnen.

    Dat is al een kloof tussen God en de mens die bijna niet te overbruggen valt.
    Ik heb het al lekker warm, ik voel al iets,waarom zou ik verder lopen?

    Maar je moet met je bolle hoofd en je vadsige welgedane lijf door die deur heen, en dat kan alleen als je bereid bent je ideeën af te laten slanken van wie God is en wie je zelf bent in de ogen van God.

    Daar, op die confronterende plek begint er “iets” te dagen van die identiteit in Christus.

    Maar dan komt het paradoxale om de hoek kijken.
    Juist als je iets dichterbij komt, ga je zien hoe wezenloos ver je van God af bent. Juist als je veel dichterbij het Goede komt, ga je zelf zien dat je niet deugt en een hopeloos stuk vreten bent.

    Het kan ook nog eens heel goed zijn dat je het ook veel slechter doet dan je “mede ” christenen, die nog bij het voorportaal zitten.
    Die mensen zullen jouw weg echt niet willen gaan, ze zullen jou niet snel als voorbeeld willen zien.

    Dat zijn 3 kloven bij elkaar.
    Tel uit je winst.

    Nog een paradox:
    Ik roep heel hard dat ik het goede wil, maar dan komen de eerste offers om de hoek kijken.
    Op het moment dat ik zelf iets moet inleveren komen er allemaal ja-maars om de hoek kijken.
    Hoe dichterbij het goede hoe meer het kwade zich in mij roert.

    Tel uit je winst.

    Nog een paradox:
    Als je eenmaal voorbij die deur bent en de confrontatie opzoekt dan zie je een liefdevolle God.
    Het idiote is dat je er toch weer bij vandaan gaat.
    Hoe kun je zo stom zijn?

    Het kan heel goed zijn dat je best iets goeds toe te voegen hebt, maar wat is dan die identiteit als christen?

    Waarom doe je het dan beter als een heiden?

  183. Klaas says :

    Wilfred
    Waar je mee zou kunnen beginnen om te veranderen, is de kijk/omgang m.b.t. sexualiteit. Kan via de media(discussieprogramma’s) maar ook ander aanbod-en aanpak bij muziekfestiviteiten.(ziet al animo van veel minder heftige muziekvormen zoals bij de voice of holland)
    Terugbrengen van de beschaving door elkaar erop te wijzen(zoals ook op deze site te zien is), dat het niet gaat om te winnen van elkaar door uit de hoek te komen met cynisme of elkaar afserveren.
    In de politiek kan veel gedaan worden met wet- en regelgeving als het gaat om openingstijden van uitgaansgelegenheden(aantal jaren geleden van 2 uur snachts naar 4 a 5 uur s’nachts,met o.a. effect dat men voor twaalven gaat indrinken)
    Macho-cultuur van op een avond zoveel mogelijk meiden versieren, doorbreken, door met z’n allen met veel argumenten ertegen in te gaan i.p.v. er om te lachen of niet in te grijpen.
    Ook nieuwe wetten voor abortus door te stemmen op de christenunie.
    Als ieder mens, met wie het redelijk wel gaat, zich aan een maatje/buddy lieert ,die dat nodig heeft.
    Misschien kan je zelf ook een heleboel “interactievormen” bedenken.

  184. evert says :

    ondanks alles zitten we met
    Bert Dorenbos opgescheept , afgebrand door velen bejubeld door weinigen.dankzij deze man die een uithoek van een gristelijk leven vertegenwoordigd ontstaat er spontane zelfontbranding bij menigeen die het gristelijk geluid vertegenwoordigen en daar ook prat op gaan.Juist deze instelling die goed nog fout is vestigd het onze aandacht op de almachtige door velen van ons verkeerd begrepen.Alle aktie die wij kunnen ondernemen is slechts dankzij de geest die ons is ingeblazen een ieder die het recht krijgt om op de adem van de schepper mag leven heeft het recht te zeggen wat hij denkt dat recht doet aan het leven welke hij ondervind.Het is niet voor niks dat de meter voor ons 100cm is ,terwijl er zoveel andere meet eenheiden voor handen zijn ,terwijl ook zij ons leiden naar het punt welke wij willen bereiken ,zullen anderen ons vertellen dat we het verkeerd doen.

  185. John says :

    @Klaas

    Wat is er mis met het willen winnen van een discussie?
    Wat is er mis met cynisme?
    Wat is er mis met stappen tot 5 uur?
    Wat is er mis met dronken worden en indrinken?
    Wat is er mis met macho willen zijn?
    Wat is er mis met het willen versieren van “zoveel mogelijk meiden”?

  186. Vera van Haarlem says :

    @Rob Help wat een spervuur. Volgende keer een beetje gedoceerder please (gelijk goed voor m’n aantal reacties :). Ik heb er een paar uitgeplukt.

    “Waarom doe je het dan beter als een heiden?”
    Dat doe ik niet. Ik zie geregeld ‘heidenen’ (of iets moderner gezegd niet- of andersgelovigen) die God beter verstaan/navolgen dan ik. Trouwens een heel Bijbels gegeven 🙂

    “Wat is die christelijke “identiteit”?”
    Voor mij is dat m’n leven mogen baseren op het feit dat God tegen mij zegt dat ik Zijn geliefde kind ben. Niet om wat ik doe, niet om wat ik laat, maar om wie Hij is. Mijn reactie daarop is dat ik probeer te leven vanuit die identiteit. Het resultaat daarvan zou liefde voor God en voor mijn naaste als mezelf moeten zijn.

    “Het probleem is wel dat die wereld ook in de christenen zit, gewoon omdat je een mens bent, en er van een zogenaamde christelijke identiteit weinig sprake is.”
    “Het idiote is dat je er toch weer bij vandaan gaat.
    Hoe kun je zo stom zijn?””
    Ik denk dat deze twee punten een hoop met elkaar te maken hebben.

  187. WESP says :

    @John

    er is met alles wat je noemt in principe niets mis…..
    tenzij het doelen op zich worden in plaats van soms het gevolg van…..

  188. rob says :

    @John
    je moet voorlopig maar niet in een huwelijksbootje willen stappen, want een hoop dames zullen je aan banden leggen 🙂

  189. rob says :

    Ik zie wel wat in die nieuwe wetten van Klaas 🙂
    Als de rest (wat Klaas niet noemt) wel mag 🙂

    @vera
    Sorry voor het spervuur.
    Hoe weet je nou dat God tegen je zegt dat je Zijn geliefde kind bent?

  190. evert says :

    @John ik denk dat er veel mis is , maar waarschijnlijk is er nog meer mis , als je zelf al niet kan kiezen wat goed of fout is van wie geloof je dan dat je goed bezig bent met no 1 winnen
    no 2 dronken worden
    no 3 zoveel mogelijk groot op doen

  191. Vera van Haarlem says :

    @Rob “Hoe weet je nou dat God tegen je zegt dat je Zijn geliefde kind bent?”
    Dat is mijn geloof, geloof ik.

  192. rob says :

    @Vera
    Maar hoe werkt dat dan voor jou?
    Tijdens je momenten dat je het even allemaal niet meer4 kan geloven, ben je dan nog christen?

  193. Pijpkaneel says :

    @rob

    Wat een prachtige belijdenis, zeg (je bijdrage van 5:24 pm). Ontroerend. Dank.

  194. bramvandijk says :

    @Klaas
    Je verdedigt Dorenbos omdat je het met de inhoud van Bertje eens bent, terwijl iedereen hem hier uitlegt dat het niet om de inhoud van zijn verhaal gaat, maar om de manier waarop hij het brengt.

    Bovendien reageer je helemaal niet op het Pukkelpopverhaal, en heb je het alleen maar over abortus. Dit lijkt mij tekenend:

    Wanneer er meer geboortes doorgegaan waren en dus geen 1 miljoen abortussen, dan hadden we een normale opbouw van leeftijdscategorien gehad(nu 3 miljoen oude mensen, waar dan te weinig jonge mensen voor kunnen zorgen)

    Abortus als de oorzaak van alle problemen die we hebben. Ondanks dat:
    -1 miljoen niet genoeg is om een klassieke piramidevormige bevolkingsopbouw te creëren;
    -die 1 miljoen potentiële kinderen bovengemiddeld uit probleemgezinnen zouden zijn gekomen en – zoals de statistieken aantonen – ook zelf bovengemiddeld problemen zouden hebben, de zorg overbevolken, uitkeringen krijgen, en dus relatief weinig belasting betalen die we aan onze ouderen kunnen spenderen.

    Maar het mooie is dat je je uiteindelijk toch tot een redelijke en sociaal bewogen gesprekspartner ontwikkelt. Mooi vind ik dat.

    Maar toch nog een paar dingen:
    -je kan niet verwachten dat niet-christenen zich gaan houden aan jouw 21e-eeuwse interpretatie van wat de bijbel daar over zegt, en het lijkt mij net zo idioot om van de overheid te verwachten dat ze dat gaan afdwingen als om van de overheid te verwachten dat ze de sharia invoeren;
    -geloof je nu echt dat er mensen zijn die mensenhandel en kinderporno goedkeuren? En die zijn toch al verboden? Wat wil je dan? Denk je echt dat de enige oplossing is om alle buitenechtelijke seks maar te verbieden?
    -waarom mag iemand niet zelf beslissen of hij wel of niet gereanimeerd wil worden? Of überhaupt, waarom moet iemand die bijvoorbeeld kanker heeft in een ver stadium ook die laatste maand nog blijven leven? Is onze euthanasiewet geen zegen wat dat betreft?

    Nou ja, ik stop wel even, maar bij het lezen van jouw reacties komen dit soort vragen aan de lopende band bij mij bovendrijven…

  195. Wilfred says :

    @Bram: Je bent niet de enige bij wie dat soort vragen komen bovendrijven. Dat gebeurt bij mij ook… Ik ben benieuwd naar de antwoorden!

    @Rob: Jij bent gewoon voor die wetten van Klaas omdat die tijd (ik zal, om het mild te houden, niet zeggen ‘ver’) achter je ligt… en van het zoveel mogelijk meiden versieren was je vermoedelijk toch al niet 🙂

  196. Ds Dre says :

    @Bram.

    Aan de volgelingen van Bert zijn redenatie dat abortus moord is heb ik al een tijdje geleden de vraag gesteld hoe we God moeten zien, aangezien de meeste abortussen “spontaan” spontaan gebeuren, 1,8 miljoen in Nederland per jaar, maar dan wordt het kennelijk te moeilijk,
    En dat is dus het probleem met dit soort schreeuwers.

  197. Wilfred says :

    @Ds Dre: Maar je begrijpt toch wel dat er een wezenlijk verschil bestaat tussen zelf ingrijpen in een zwangerschap en het eigenmachtig handelen van de natuur? En waarom zou je de natuurlijke gang van zaken aan God verwijten? Het is toch allemaal de schuld van Adam en Eva? Dat jij zelfs dat soort basale zaken als ds niet weet! 😉

    Maar alle gekheid op een stokje, dezelfde vraag komt weer terug bij euthenasie. Het is blijkbaar zo dat God alles bestuurt en wij gewoon de (weliswaar door de zondeval danig aangetaste, maar dat is onze eigen schuld; daar moeten we onder lijden!) dingen lijdzaam moeten laten gebeuren. Het motto: niet ingrijpen, de natuur zijn gang laten gaan. En dat noemen we dan Gods wil…

    Voor mensen die dat soort (in mijn ogen) wonderlijke standpunten in willen nemen, zou het toch consequenter zijn geen medicijnen te nemen en af te zien van alle soorten ingrepen in het menselijk leven…

    De meeste mensen denken er echter wel wat genuanceerder over. En ook los van religie kun je je bedenkingen hebben tegen het aborteren van kinderen. Daarom heeft men ook die grens van 25 weken in de wetgeving aangebracht. Het lijkt me dat met name de mensen die elke vorm van abortus, wanneer dan ook, afwijzen, jouw vraag zouden moeten beantwoorden.

  198. rob says :

    @DsDre
    Euthanasie is ook zoiets.
    Meestal besluit je tot euthanasie in een uitzichtloze situatie vanwege een ongeneeslijke ziekte met een vervelend sterfbed in het vooruitzicht.

    Maar waarom zijn we sterfelijk?
    Waarom worden we ziek?
    We zijn uit het paradijs geschopt ….door God.
    Die boom van eeuwig leven is onbereikbaar …..door God.

    Maar misschien ziet Bert of Klaas het zo dat je niet in mag grijpen in Gods besluit , Zijn tijd voor jou om te sterven.

    Als je goed christen bent wordt je misschien niet ziek, volgens het evangelie van Bert, en ga je pijnloos dood, volgens Bert.

  199. rob says :

    @Wilfred

    @Rob: Jij bent gewoon voor die wetten van Klaas omdat die tijd (ik zal, om het mild te houden, niet zeggen ‘ver’) achter je ligt… en van het zoveel mogelijk meiden versieren was je vermoedelijk toch al niet

    Ik ben vooral voor de gaten in de wetten van Klaas !
    En ik hou de laatste tijd erg van geraniums, daar word ik rustig van als ik me teveel opwind achter de computer 🙂

  200. TommyLee says :

    Ik vind het mooi dat er dan wel behoorlijk tegen @Klaas gesputterd wordt maar dat hij toch zijn verhaal mag vertellen. Ik zou vooral tegen @Klaas willen zeggen: Pas op voor de valkuil: “vroeger was alles beter” Het feit dat nu steeds meer zaken uit de taboe sfeer komen geeft deze mogelijkheid tot open en eerlijke discussie. Mensen zijn mondiger maar ook beter geïnformeerd. Wie wil kan zelf keuzes maken waar vroeger de druk van de omgeving dat onmogelijk maakte. Zo heb ik met mijn volwassen kinderen veel betere communicatie dan dat ik ooit met mijn ouders heb gehad.

  201. Vera van Haarlem says :

    @Rob “Tijdens je momenten dat je het even allemaal niet meer kan geloven, ben je dan nog christen?”

    Als ik het niet meer kan geloven, ben ik nog steeds het kind van God. De basis van mijn geloof is niet wat ik doe, maar wie God voor mij wil zijn.

    Wat is jouw definitie van een/de/het 😉 christen?

  202. Wilfred says :

    @Vera: Maar waardoor word je kind van God?

    “De basis van mijn geloof is niet wat ik doe, maar wie God voor mij wil zijn.”

    God wil volgens ‘Mattheus’ voor iedereen de verschaffer van wat men ‘algemene genade’ is gaan noemen (nou ja, na Abraham de grote dan), zijn. Wie is God dan voor jou in het bijzonder? En hoe weet je dat? Die vraag blijf voor mij na je eerdere reacties toch open staan. Je antwoordde Rob op die vraag met dat dat is wat je gelooft, maar daar zul je toch een reden voor hebben?

  203. Klaas says :

    Bram van Dijk
    Zou ik uit een andere eeuw denken? Omgangsvormen van mensen met elkaar is tijdloos en is voortdurend in verandering(kunnen ook gedragsfenomenen uit het verleden weer teruggehaald worden omdat die menselijker waren). Ieder mens is uniek, zo ook Bert Dorenbos met een eigen aanpak m.b.v. b.v. plastic babytjes: daar de mens tegenwoordig zeer visueel is ingesteld creert het wel een beeld.Zijn organisatie heet Schreeuw om Leven: wanneer een baby(kan tot 25 weken en is baby al levensvatbaar) uit de buik van de moeder wordt weggesneden, dan begint dat eerst met een stuk onderbeen en dan een ander lichaamsdeel: het kind schreeuwt om leven.
    Ik zou niet hebben gereageerd op het Pukkelpopverhaal:heb geschreven, dat er al vele tientallen jaren house-partys e.d. gehouden worden van zaterdagmiddag t/m zondagochtend waarbij tienduizenden jongeren(en inmiddels ouderen) dit alleen kunnen volhouden(99%) door drugs te gebruiken. Naast de drugs zit in de muziek een ingredient die de controle over je verstand doet verminderen met schadelijke gevolgen. Heel concreet zijn ook duizenden jongeren gehoorbeschadigd(en/of hersenbeschadigd). Hoe is het om je verdere leven lang met een ruis in je hoofd te moeten doorbrengen? Ga het die jongeren zelf vragen!
    Je zegt dat het goed is dat die 1 miljoen abortussen hebben plaatsgevonden, anders waren we toch maar opgescheept met mensen die weinig kansen maken in de maatschappij. Schandalig om zo ongevoelig en rationeel te denken! Zelf ben ik ook een kind uit een zeer arm sociaal milieu met een alleenstaande moeder die het niet aankon. De kinderen hebben ( om in jouw termen te denken) allemaal een zeer hoge positie bereikt op de maatschappelijke ladder. Het geeft kracht om tegen de stroom in te zwemmen en medegevoel ontwikkeld te krijgen voor allen die het moeilijk hebben: 40 jaar baan als leraar en orthopedagoog etc. en tientallen jaren mantelzorger voor ouderen, gehandicapten, tientallen vluchtelingen, psychiatrische patienten die we in huis nemen. Had met mij abortus gepleegd moeten worden volgens jou? Zeer kwetsend.
    Het is de PIJLER van onze maatschappij om er voor de ander te zijn.

  204. Klaas says :

    Het doet me ineens denken aan de tijd van de vorige eeuw. Daar werden ook “niet functionele” mensen omgebracht, zoals gehandicapten, zigeuners, ouderen,en natuurlijk joden.
    Naast ons al de meest ruime euthanasiewet van de wereld die we in Nederland hebben, willen oud-politici en beroemde artiesten en verschillende politieke partijen de euthenasie zeer uitbreiden. Als het comfort van het leven niet navenant is, kun je besluiten de pil van Drion te nemen. Wanneer je depressief bent en dat b.v. al een aantal jaren en je komt weer uit dat diepe dal, dan kun je heel veel mensen tot ondersteuning zijn, omdat je ze zo goed begrijpt.(er zijn 1 miljoen depressieve mensen in Nederland)

  205. TommyLee says :

    @ bram van dijk, Zodra we vanaf ons torentje gaan roepen wie er wel en niet mogen blijven, komen we op een hellend vlak, dat moet ik @klaas na geven. We kennen allemaal wel gezinnen waar uitgestraald wordt dat juist het jongetje met het down-syndroom zo’n belangrijke positieve bijdrage levert aan de sfeer. Ook het financiële argument is niet steekhoudend. De beschaving van een volk is af te meten aan hoe men met bejaarden en gehandicapten om gaat. Het topick is de irritatie die Dorenbos oproept. Het trieste is dat hij zich hier blijkbaar niet in laat bijsturen. Zijn gedrevenheid en inzet wordt nergens ontkent noch afgekeurd. Het gebrek aan nuance wel!

  206. Flipsonius says :

    @Klaas
    Over het onderwerp euthanasie hebben van Kooten en de Bie 25 jaar al een bijtende satire gemaakt

    overdreven, of komt het griezelig dichtbij?

  207. rob says :

    @Vera

    Als ik het niet meer kan geloven, ben ik nog steeds het kind van God. De basis van mijn geloof is niet wat ik doe, maar wie God voor mij wil zijn.

    Het niet meer kunnen geloven cq twijfelen is dat “doen” volgens jou?

    Hoe weet je wat God voor jou wil zijn?
    Er staan uiteenlopende stukken over de mens en God in die bijbel.
    De ene broer krijgt de zegen, aan de ander heeft God een hekel, het ene volk wordt weggevaagd, het andere volk wordt gered, de ene profeet is een echte , de andere een valse, en ga zo maar door.

    Dan nog het boek Openbaring.
    Over die gemeenten Sardes, Efeze, Smyrna, Laodicea,staat er als…………dan, aan het eind van het verhaal.
    Dat zijn waarschuwingen.
    Wat heet was kan lauw worden, de lamp kan weggenomen worden, de tweede dood kan blijkbaar toch gestorven worden.

    Hoe lees jij die moeilijke stukken waarin God niet zo aardig is voor mensen?
    Betrek je die nooit op jezelf, alleen op anderen (zoals Dorenbos die pukkelpoppers laat vergaan in de naam van God en het Vaticaan onbestraft laat ) ??? Of lees je er overheen?

    Het antwoord van wat ik als christen zie heb ik al gegeven op 3-1 5.24.

  208. Klaas says :

    Oh, wat van Kooten en de Bie over abortus in een satire gezegd hebben is heilig. We hebben conferanciers met Oud en Nieuw gehad etc. Die grappen moet je wel met een korreltje zout nemen.

    Overigens niemand is volmaakt, ook Bert Dorenbos niet.

    Gelukkig hebben we een God die alles overziet en in het diepst van ons hart kan kijken. Daar zullen we verantwoording over af moeten leggen.

  209. bramvandijk says :

    @DsDre

    Aan de volgelingen van Bert zijn redenatie dat abortus moord is heb ik al een tijdje geleden de vraag gesteld hoe we God moeten zien, aangezien de meeste abortussen “spontaan” spontaan gebeuren, 1,8 miljoen in Nederland per jaar, maar dan wordt het kennelijk te moeilijk,

    Is ook altijd mijn vraag. Net als de vraag of ze nu echt serieus denken dat de hemel voor de helft gevuld is met mensen die het stadium van foetus nooit bereikt hebben, laat staan geboren zijn…

    @Wilfred

    Voor mensen die dat soort (in mijn ogen) wonderlijke standpunten in willen nemen, zou het toch consequenter zijn geen medicijnen te nemen en af te zien van alle soorten ingrepen in het menselijk leven…

    Er zijn er die zich niet laten inenten, maar dat is inderdaad nog lang niet zo consequent als jij het voorstelt 😉

  210. bramvandijk says :

    @Klaas

    Zou ik uit een andere eeuw denken?

    Huh? Heb ik nergens gezegd… ik denk wel dat jij vanuit een ander “interpretatiekader”, een andere “cultuur”, met een andere “set basisveronderstellingen” deze discussies voert dan jouw “tegenstanders” hebben. En dat je daar te weinig rekening mee houdt, of als je er wel rekening mee houdt er gewoon klakkeloos vanuit gaat dat die van jou beter zijn dan die van de ander en de discussie dus op basis van die van jou zou moeten worden gevoerd.

    Ik zou niet hebben gereageerd op het Pukkelpopverhaal:heb geschreven, dat er al vele tientallen jaren house-partys e.d. gehouden worden

    Pukkelpop is geen houseparty en kan prima zonder drugs, heeft daar dus niets mee te maken.

    Je zegt dat het goed is dat die 1 miljoen abortussen hebben plaatsgevonden, anders waren we toch maar opgescheept met mensen die weinig kansen maken in de maatschappij. Schandalig om zo ongevoelig en rationeel te denken!

    Dat heb ik helemaal niet gezegd. Jij was zelf zo “schandalig ongevoelig en rationeel” door te stellen dat zonder abortus er geen vergrijzingsproblemen zouden zijn geweest. Ik heb aangegeven waarom dat mijns inziens onjuist is. Maar ik heb nergens gezegd dat het goed is dat er enige abortus plaatsvindt.

    Had met mij abortus gepleegd moeten worden volgens jou? Zeer kwetsend.

    Ja, als ik dat had gezegd was dat zeer kwetsend geweest en had GG mijn reactie al lang verwijderd… maar misschien moet je hem nog maar eens teruglezen.

    Sowieso wel handig, want aan het einde staat nog een hele serie vragen aan je waar je niet op ingegaan bent, ik ben wel benieuwd naar je antwoorden…

  211. bramvandijk says :

    @TommyLee

    Zodra we vanaf ons torentje gaan roepen wie er wel en niet mogen blijven, komen we op een hellend vlak, dat moet ik @klaas na geven. We kennen allemaal wel gezinnen waar uitgestraald wordt dat juist het jongetje met het down-syndroom zo’n belangrijke positieve bijdrage levert aan de sfeer.

    1. Hellend vlak argumenten zijn nooit sterk, al zijn ze soms wel effectief. Niet voor niet staan ze bij wikipedia als drogreden genoemd.

    2. En we kennen ook het verhaal van de vrouw van 70 die haar eigen dochter van 40 met Down syndroom heeft vermoord omdat ze niet meer zelf voor haar kon zorgen en geen andere uitweg zag. Punt is denk ik dat het niet zo simpel is als Dorenbos c.s. het doen lijken.

  212. Klaas says :

    bramvandijk
    Zal ik je dan letterlijk citeren? Bram van Dijk schreef;”abortus als de oorzaak van alle problemen die we hebben. Ondanks dat: 2. die 1 miljoen potentiele kinderen bovengemiddeld uit probleemgezinnen zouden zijn gekomen en-zoals de statistieken aantonen-ook zelf bovengemiddeld problemen zouden hebben, de zorg overbevolken, uitkeringen krijgen en dus relatief weinig belasting betalen die we aan onze ouderen kunnen besteden”

    Ik vind het schandalig dat je zo over die 1 miljoen mensen praat, die niet in het leven terecht zijn gekomen doordat er abortus op hen gepleegd is. Je denkt vanuit statistieken, want deze mensen zouden bovengemiddeld problemen hebben, de zorg overbevolken en relatief te weinig belasting betalen. Ik heb dat geinterpreteerd als dat jij denkt dat we opgescheept zouden zitten met mensen die weinig kansen maken. Naar mij dunkt lijkt mijn interpretatie toch niet zo slecht te zijn.

    Verder over je andere vragen kun je die op mijn mails terugvinden.

  213. Klaas says :

    Bramvandijk schreef:”2. En we kennen ook het verhaal van de vrouw van 70 die haar eigen dochter van 40 met Down syndroom heeft vermoord omdat ze niet meer zelf voor haar kon zorgen en geen andere uitweg zag. Punt is denk ik dat het niet zo simpel is als Dorenbos c.s. doen lijken”

    Ook hier allerlei onjuistheden: de dochter met Down syndroom was op instelling geweest maar werd daar geintimideerd of sexueel misbruikt.

    Op veel gehandicapteninstellingen vindt sexueel misbruik of agressie of intimidatie plaats(ongeveer 60 tot 70%: moet je je voorstellen dat je als gehandicapte daar 24 uur per dag en zovele jaren lang aan blootgesteld wordt!!) en dat is sinds de invoering van de wet op het speciaal onderwijs(rond 1987), waarbij ook gedragsgevaarlijken bij zwakbegaafden werden toegevoegd ten zeerste verergerd. Nooit heeft daar ooit ene haan naar willen kraaien.

    Deze moeder bevond zich in een patstelling en Bram van Dijk: geef geen verkeerde voorstelling van zaken.

  214. John says :

    @Klaas

    Je denkt vanuit statistieken, want deze mensen zouden bovengemiddeld problemen hebben, de zorg overbevolken en relatief te weinig belasting betalen.

    Jij bent hier degene die luk-raak met getalletjes loopt te strooien.

    geef geen verkeerde voorstelling van zaken.

    Bovendien kloppen van veel van die getallen geen hout. Geef zelf dus geen verkeerde voorstelling van zaken. En Pukkelpop is geen houseparty. Dat jij en Dorenbos in een sadistische god willen geloven moet je helemaal zelf weten, ik heb daar geen zin in. En er is al vaker gesteld dat het niet gaat om de inhoud van Dorenbos’ boodschap, maar om de manier waarop.

  215. Klaas says :

    De uitspraak “want deze mensen zouden bovengemiddeld problemen hebben, de zorg overbevolken en relatief te weinig belasting betalen” is NIET van mij.

  216. evert says :

    `@ John nou komt de aap uit de mouw bij jou, je denkt dat Bert en co een sadistische god hebben, en die wil jij niet.
    Misschien moet je maar een brief schrijven en mededelen dat je niet gediend bent van zoveel onrecht.

  217. John says :

    Nee precies ja

  218. bramvandijk says :

    @Klaas
    Snap je dit nu echt niet?
    Jij zei zelf dit:

    Wanneer er meer geboortes doorgegaan waren en dus geen 1 miljoen abortussen, dan hadden we een normale opbouw van leeftijdscategorien gehad(nu 3 miljoen oude mensen, waar dan te weinig jonge mensen voor kunnen zorgen)

    Dus jij begon met statistieken, cijfers, en dergelijke. Dan kun je het mij toch niet kwalijk nemen dat ik in de lijn van jouw verhaal verder ga?

    Ik heb niet meer gedaan dan deze quote van jou ontkrachten. Dat jij denkt dat ik een waarde-oordeel geef over geaborteerden en uitkeringstrekkers is jouw interpretatie…

    Ook hier allerlei onjuistheden: de dochter met Down syndroom was op instelling geweest maar werd daar geintimideerd of sexueel misbruikt.
    […]
    Deze moeder bevond zich in een patstelling en Bram van Dijk: geef geen verkeerde voorstelling van zaken.

    Ik geef geen onjuistheden, hooguit vul jij het verhaal verder aan…

    Maar goed…
    Aangezien lezen niet echt je sterkste kant is en je ook geen antwoord geeft op directe vragen vind ik het wel weer mooi geweest. Probeer je wat minder boos te maken, lijkt me niet goed voor je hart…

  219. Flipsonius says :

    @Klaas
    je zei

    Oh, wat van Kooten en de Bie over abortus in een satire gezegd hebben is heilig. Oh, wat van Kooten en de Bie over abortus in een satire gezegd hebben is heilig.

    Pardon? Ik poste dat filmpje nota bene ter ondersteuning van jouw kritische kanttekeningen! En stelde aan jou de vraag: overdreven, of komt het griezelig dichtbij?

    1. Als je de sketch ook maar met een half oog gezien had, had je geweten dat het niet over abortus ging maar over euthanasie.
    2. Van Kooten en de Bie laten (zelf uit de links-liberale hoek) zien wat voor nare consequenties een al te gemakkelijke liberale opvatting over het verruimen van de mogelijkheden tot euthanasie kan hebben. Door simpelweg de focus te verleggen van het individu, de patient, naar de omgeving, over wat de begrippen ‘perspectiefloosheid’ en ‘zinloos lijden’ inhouden.
    3. Je kan daar iets van leren: als je het abortusdebat wil heropenen, zou je dat dus ook op dezelfde langs satirische weg kunnen doen. Door te laten zien hoe manipuleerbaar begrippen als ‘maatschappelijke nood’ of ‘uitzichtloze situatie’ eigenlijk zijn. Dat lijkt me een stuk effectiever dan de acties van Orban of Dorenbos.

    Dus graag voortaan eerst even goed lezen en kijken voor je een sneer uitdeelt.

  220. Wilfred says :

    @Klaas: Ik moet Bram toch echt gelijk geven in deze: jij leest zijn reactie bewust als kwetsend of schandalig. Toch jammer voor een orthopedagoog! Alles begon namelijk met jouw comment waarin je een relatie legde tussen kosten en abortussen. Voor de context maar even het hele stukje:

    “Ondertussen is 1/4 deel van de kinderen ADHD of iets van dien aard en veel volwassenen hebben ook allerlei aanverwante problemen(plus daarbij nog 1 miljoen depressieven) 40 jaar geleden stond ik voor de klas en toen had nauwelijks iemand een probleem en nu heeft 1 op de 4 kinderen te maken met psychologen, maatschappelijk werksters en heeft een dik dossier.”

    Dan komt het relevante deel:
    “Dit alles kost de samenleving tientallen miljarden euro’s. Wanneer er meer geboortes doorgegaan waren en dus geen 1 miljoen abortussen, dan hadden we een normale opbouw van leeftijdscategorien gehad(nu 3 miljoen oude mensen, waar dan te weinig jonge mensen voor kunnen zorgen)”

    Als dan iemand je argument dat alles opgelost zou zijn zonder die 1 miljoen abortussen gefundeerd weerspreekt, ga je dat opeens als persoonlijke aanval en schandalige minachting opvatten. Volg a.u.b. wel een beetje de lijnen van de discussie. Anders zitten we hier telkens misverstanden op te lossen…

    Hetzelfde geldt m.i. voor je opmerking op de reactie van John. Hij zegt toch nergens dat die quote alleen van jou is? Hij haakt in op je opmerking over statistiek. En die kwam wel van jou…

  221. Klaas says :

    Door informatie weg te laten kun je beeldvorming veranderen; zo is het met de moeder van wie haar dochter het Down-syndroom heeft; als je daarbij niet vertelt, dat de dochter niet terug kon naar de instelling, krijgen de lezers een andere interpretatie.

    Zo ook als je een stuk tekst aanhaalt en niet meer zet in de gehele context; ik heb overigens nooit zelf het woord statistieken aangehaald. Wat ik met dat stukje bedoel te zeggen is, dat door verharding bij mensen op allerlei vlak(abortus, euthanasie, sexueel misbruik etc) en te veel prikkels van allerlei aard, kinderen en ook volwassenen onrustiger geworden zijn, met als gevolg veel werk voor psychologen.(en dat kost veel geld)

    Overigens heb ik alles willen zeggen, wat nodig was en heb ik geen zin in een spelletje van wie kan van wie winnen.(of wie is verbaal de sterkste)
    Het gaat mij om de inhoud
    Ik wens jullie een gezegend 2012, maar vooral dat je je zonden probeert op te ruimen. Zodat je heilig en rein voor de Here God kan staan.

  222. TommyLee says :

    @Klaas, je zet ons maar weer aan het werk!!!

  223. Flipsonius says :

    Het is altijd weer triest en vermakelijk tegelijk om iemand pardoes in een door hem zelf gegraven kuil te zien vallen…

    Hier zegt Klaas:

    Het doet me ineens denken aan de tijd van de vorige eeuw. Daar werden ook “niet functionele” mensen omgebracht, zoals gehandicapten, zigeuners, ouderen,en natuurlijk joden.

    En vervolgens is zijn argument tegen abortus puur functioneel!:

    Wanneer er meer geboortes doorgegaan waren en dus geen 1 miljoen abortussen, dan hadden we een normale opbouw van leeftijdscategorien gehad(nu 3 miljoen oude mensen, waar dan te weinig jonge mensen voor kunnen zorgen)

    Met andere woorden, het gaat niet om de intrinsieke waarde van het ongeboren leven op zich (en het recht op leven van een individu in de dop), maar om het te verwachten maatschappelijk en economisch rendement in de toekomst.
    Dat noem ik nou een hellend vlak, en dat is precies wat van Kooten en de Bie aankaartten in hun euthanasiesketch. 😉

  224. Wilfred says :

    @Flipsonius: Scherpe analyse… 🙂

    @Klaas: “Het gaat mij om de inhoud”.

    Waarom denk je dat dat bij anderen niet zo is? En verteken jij de inhoud van wat anderen willen zeggen niet evenzeer als jij meent dat anderen bij jou doen?

  225. Vera van Haarlem says :

    @Rob Mijn aanwezigheid en betrokkenheid IRL was de laatste 24 uur gewenst, dus ik was er even tussenuit.

    Hoe weet je wat God voor jou wil zijn?
    Mijn ‘beeld van God’ is niet heel strak omlijnd. De basis ervan is dat ik uit de Bijbel en dan met name het Nieuwe Testament opmaak dat Hij een relatie met mij (niet exclusief met mij maar met ieder mens) wil.
    Van mijn kant, met alles wat er aan mij mankeert, probeer ik daar op in te gaan. Daarbij probeer ik niet in een kramp te schieten, maar vertrouwen en verbondenheid een soort sleutel te laten zijn.

    Een andere basistoon is het idee dat ‘op de zevende dag’ alles en iedereen met elkaar in harmonie was en dat die harmonie verstoord is geraakt. In verbondheid met God mag ik die harmonie weer zoeken. Harmonie met Hem en harmonie met ‘anderen’.

    Over jouw beeld van God in mijn eigen woorden samengevat: Je moet door de deur van het voorportaal en dat kan als je bereid bent je ideeën af te laten slanken van wie God is en wie je zelf bent in de ogen van God.
    Op die drempel begint er iets te dagen van die identiteit in Christus.
    Daarbuiten kan je al iets ervaren van God, maar dat betekent niet dat je God kent.
    Hoe dichterbij je komt, hoe meer je je realiseert dat er een bijna niet te overbruggen kloof tussen jou en God is. Je wordt je bewust van het Goede en ziet het slechte in jezelf.

    In jouw beeld zie ik een soort worsteling om ergens binnen te komen en dat is je eigen worsteling.
    Mijn beeld is meer dat God met mij in mijn gebrokenheid en met al mijn tekortkomingen aan de slag gaat. In dat proces word ik geregeld geconfronteerd met mijn tekortkomingen. Dat voelt niet lekker, maar maakt me wel een rijker mens.

    Pff ik vind het knap lastig om woorden te vinden. Hopelijk is het me een beetje gelukt. Maar… durf te vragen 🙂

  226. rob says :

    @Veraq

    In jouw beeld zie ik een soort worsteling om ergens binnen te komen en dat is je eigen worsteling.
    Mijn beeld is meer dat God met mij in mijn gebrokenheid en met al mijn tekortkomingen aan de slag gaat. In dat proces word ik geregeld geconfronteerd met mijn tekortkomingen. Dat voelt niet lekker, maar maakt me wel een rijker mens.

    Waarschijnlijk ben ik stronteigenwijs, want ik moest gedwongen worden om dingen onder ogen te zien.

    Ik heb zelf veel meer het idee dat het een hele worsteling blijft, maar ik denk zelf dat ik te bang ben, niet voor God maar voor de gevolgen van het geloof.
    De consequenties van meer wijsheid, zeg maar.

    Hoe merk je dat Hij met dingen aan de slag gaat?

  227. Wilfred says :

    @Rob: “Ik heb zelf veel meer het idee dat het een hele worsteling blijft, maar ik denk zelf dat ik te bang ben, niet voor God maar voor de gevolgen van het geloof.
    De consequenties van meer wijsheid, zeg maar.”

    Hoe weet je dat het wijsheid is wat je als zodanig benoemt en wanneer en op welke wijze die concreet toe te passen?

  228. Wilfred says :

    @Rob: Je ziet wel, ik probeer op je in te lopen… 😉

    Maar het was wel een serieuze vraag. Twee vliegen (oh nee, sorry Vera, muggen 🙂 ) in een klap!

  229. Vera van Haarlem says :

    @Wilfred Heb ik het over totale harmonie en dan begin jij over vliegen- en muggenmeppen… ** voelt zich roepende in de woestijn ** 🙂

    @Rob Hoe merk je dat Hij met dingen aan de slag gaat?
    Dat is geen vuurwerk-verhaal. Ik ben me bewust van innerlijke vrede als ik mensen behandel zoals ik zelf behandeld zou willen worden en mijn geweten klaagt me feller dan voorheen aan als ik mensen liefdeloos behandel.
    Ik heb als kind geleden aan ‘de wereld van de dingen’ waar alles kapot gaat, dood gaat, vies wordt. Ondanks het feit dat ik een fijne jeugd heb gehad bij ouders die heel veel van mij hielden en houden. Bij het ouder worden leer je je daarin staande houden, maar het bleef altijd een soort ‘survival-modus’.
    Doordat ik in aanraking kwam met christenen hoorde ik van een wereld die ooit niet zo was en dat ‘de wereld van de dingen’ iets is dat voorbij gaat. In die nieuwe wereld is iedereen m.i. van harte welkom.
    Het leven hier wordt zo een soort ‘training’ voor die wereld die komt. De ‘maniertjes’ om te overleven afleggen is een dagelijkse strijd en soms ontbreekt het mij ook aan moed.
    Die strijd is paradoxaal genoeg voor mij relatief ontspannen, omdat het van Gods kant uit al goed is en Hij mij bij die strijd wil helpen. Voor mij gebruikt God de stem van mijn geweten om mij te sturen. Maar dat is geen proces met geweld, ik moet daar de deur voor open zetten.
    Kan jij er nog een touw aan vastknopen?

  230. rob says :

    @Wilfred

    Hoe weet je dat het wijsheid is wat je als zodanig benoemt en wanneer en op welke wijze die concreet toe te passen?

    Wijsheid, dat je gaat snappen hoe het in elkaar zit, waardoor het allemaal ingewikkelder wordt, en dus ook veel moeilijker om daarnaar te handelen.
    Wat concreter:in bepaalde opzichten heb ik flink zitten slapen als opvoeder. Toen werd dat duidelijk. En dan ga je dus proberen om de schade in te halen. Maar dat gaat niet makkelijk, dan maak je weer nieuwe fouten.
    In sommige situaties is het niet makkelijk om de boel weer om te draaien.
    Dat kan ik niet meer, de schade is er al.

    Alsof je hebt zitten slapen en ineens terwijl je sliep is je huis ondergelopen met water, of staat half op instorten, zoiets.
    In eerste instantie ga je handelen, maar dat lijkt op paniekvoetbal.
    En ook in die fase (paniekvoetbal) ben ik veel te lang blijven hangen.
    Het inzicht v God komt niet aanwaaien en ik doe als christen echt niet automatisch het goede.
    Ik heb me flink onmachtig gevoeld en dat waren dan momenten dat ik naar God ging om raad en troost. Nu gaat het denk ik de goede kant op, maar ik ben heel wantrouwend naar dit gevoel toe.
    Wie weet komt er weer een verassing uit de kast.

    Anderzijds is er wel iets goeds gebeurd, maar mijn tong hangt wel op mijn knieën.
    God heeft mij veel eerder al gewaarschuwd, maar dat heb ik allemaal in de wind geslagen omdat ik mij beledigd voelde door die waarschuwingen. (die waarschuwingen kwamen uit de mond van een mens, en ik kreeg een hekel aan dat mens).

    Ik heb het besef daaraan overgehouden dat ik als mens in de weg zit, en dat het niet aan God ligt.
    Ik heb ook het besef er aan overgehouden dat God heel anders naar de dingen kan kijken dan ik.
    Wat ik positief vind kan wel eens heel negatief zijn en andersom.

    Het positieve aan deze ellende is dat het wantrouwen naar mezelf is gegroeid en het vertrouwen naar God ook.
    Maar ik sta nog maar aan het begin van de reis op wankele pootjes.

  231. rob says :

    @Vera

    Kan jij er nog een touw aan vastknopen?

    Ik blijf me maar afvragen waarom je denkt dat het van Gods kant al goed is.

    De stem van je geweten is niet onfeilbaar.
    Maar misschien heb ik er te vaak te weinig naar geluisterd, dan zou erg goed kunnen.

  232. Vera van Haarlem says :

    @Rob “Ik blijf me maar afvragen waarom je denkt dat het van Gods kant al goed is.”

    Van Gods kant staat m.i. de deur open en kunnen we altijd weer binnenlopen. Zoals de jongste zoon uit de gelijkenis warm werd ontvangen door zijn vader (die hem tegemoet rende) toen hij weer contact met zijn vader zocht.

    Zoals je in je vorige post schrijft, kan het een behoorlijke puinhoop in je leven zijn. Als je op dat moment gaat luisteren naar God, kan het dat Hij je een hoop te vertellen heeft. Niet dat Hij dat dan pas wil zeggen, maar dat jij dan pas wil luisteren. En niet om jou te laten voelen dat je zo’n mislukkeling bent of dat je zondig en nietig bent, maar om jou te helpen om op Hem te gaan lijken.

  233. Ds Dre says :

    “Sinds de vestiging van Israel als staat zijn jaarlijks gemiddeld 40.000 Israelishce baby’s verloren gegaan door abortus. Het leven van ruim twee miljoen ongeboren kinderen werd beeindigd. Met zulke aantallen is het erg duidelijk dat Israel een groot abortusprobleem heeft.”

    Gaat onze Bert nu ook in Israël met zijn holocaust verhaal aan de slag

  234. Vera van Haarlem says :

    @Ds Dre auw!

  235. Wilfred says :

    @Vera: 🙂 Maar die roepende in de woestijn at wel sprinkhanen met honing. Ook niet echt harmonieus! 😉

  236. Vera van Haarlem says :

    @Wilfred Foei, foei, foei… als mede-roepende weet ik dat je nu de klemtòòn helemaal verkeerd legt. Er staat: Hij at sprinkhanen…. en (hij) WILDE (graag) honing.
    De tekst tussen haakjes is om je een beetje op weg/Weg te helpen 😉

  237. Wilfred says :

    @Vera: Heb jij ooit wel eens geprobeerd sprinkhanen te eten zonder honing? Dan weet je wat er echt staat! 🙂 Of, zoals de psalmist zei: smaakt en ziet dat dat de honing zoet is (sorry, vrij citaat)…

    Welke weg/Weg wilde je me op hebben? Of bedoel je gewoon ‘weg-weg’? 😉

  238. Flipsonius says :

    @Wilfred / Vera
    Maar die sprinkhanen schijnen een ware delicatesse te zijn…Johannes was een lekkerbek

    http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/article/detail/3094121/2011/12/25/Prijs-sprinkhanen-schiet-omhoog.dhtml

  239. Wilfred says :

    @Flipsonius: Maar ik lees niets over gefrituurde sprinkhanen! En ook niet over gebakken uien… Nee, onze Johnny was zeker geen snack-man. Je kon hem wakker maken voor rauwe sprinkhaan met honing, uit het vuistje!

  240. Vera van Haarlem says :

    @Wilfred/Flipsonius Ja, ik heb honing gegeten en zoals ook bij Johannes z’n diepste hartverlangen was, heb ik de sprinkhanen overgeslagen 😉
    En Wilfred… als je er toch bij was, had je net zo goed foto’s kunnen maken ;). En die weg/Weg is die naar de volmaakte harmonie (zonder sprinkhanen)

  241. Wilfred says :

    @Vera: En hij zei: Zelfs als er iemand komt met foto’s van Johannes etende sprinkhanen, zij zullen niet geloven! 😉

    Maar begreep je dan niet dat ik al op die weg was? Ik ging voor je uit, bereidde de weg naar harmonie al vliegen- en muggenmeppende! Zoals geschreven staat: En elk hinderlijk insect zal worden verdelgd. Men zal niet meer terugdenken aan de jeukende bulten en het hinderlijk gezoem; dan zal de mug neerliggen naast de vlieg, en er zal geen sprinkhaan meer zijn…

  242. Flipsonius says :

    @Wilfred

    dan zal de mug neerliggen naast de vlieg, en er zal geen sprinkhaan meer zijn…

    Right on! Maar waarschijnlijk liggen wij mensen tegen die tijd dan allang op ons ruggetje….;-)

  243. Wilfred says :

    Tja, Flipsonius, er zijn natuurlijk altijd mensen die zelfs dat positieve vooruitzicht weer als een apocalyptisch beeld opvatten! En van een mug een olifant maken…
    Daar zijn er dan natuurlijk een heleboel van… “En God formeerde van de mug een olifant”, o.i.d. 😉

  244. bramvandijk says :

    @Wilfred

    “En God formeerde van de mug een olifant”

    Dat is nog niet vergeleken met de mens, die formeerde uit het niets een god!

  245. Vera van Haarlem says :

    @Bram en dat is weer niets vergeleken met God die een mens formeerde die een god kan verzinnen die van muggen olifanten maakt 🙂

  246. evert says :

    @ bram wat dacht je van en de mens maakte zich een planeet en bij gebrek aan vrije tijd maakte hij zich nog een God, en dit plan had hij al toen hij nog een amoebe was

  247. Wilfred says :

    @Bram: Een soort van creatio ex nihilo dus? Nou, als je net zo toegeeflijk zou zijn op dit punt als op bepaalde historische punten, dan is er toch wel iets waar de mens zijn god op gebaseerd heeft, hoor! 😉

  248. bramvandijk says :

    @Vera
    Hmmm…
    -god formeert de mens
    -de mens formeert een god
    Maar wie was er nu eerst? God of de mens? De kip of het ei?

  249. bramvandijk says :

    @Wilfred
    😀

    Maar de meer serieuze onderliggende vraag is natuurlijk: waar zijn ideeën en concepten en zo van gemaakt? Zijn die uit het niets verzonnen? Of zijn ze gemaakt van eerdere ideeën en concepten?

  250. Wilfred says :

    @Bram: Mee eens. Volgens mij heeft er veel beinvloeding plaats gevonden, dat blijkt wel uit verschillende parallellen tussen de verschillende godencomplexen in de oudheid. Maar daar achter liggen idd ideeen en concepten. Ik vermoed dat die uit gezamenlijke (gedeelde) ervaring stammen. Maar dat is natuurlijk heel moeilijk te achterhalen…

  251. bramvandijk says :

    @Wilfred
    Zeker moeilijk als je zo historisch kritisch bent als jij 😉

  252. Wilfred says :

    @Bram: 🙂 🙂

    Maak je borst maar vast nat. Ik reageer nog wel op je comments! 😉
    Ik ben alleen bang dat ze steeds langer gaan worden…

  253. bramvandijk says :

    @Wilfred
    Mea culpa, ik ben erg slecht in het laten zitten van puntjes en wil dus het liefst overal op reageren…

  254. Wilfred says :

    @Bram: Nou, daarin lijken we dan wel weer op elkaar! 😉

  255. bramvandijk says :

    @Wilfred
    Daarom ben jij ook de grootste bedreiging voor mijn derde plek in 2012 😉

  256. Idelette says :

    @ bramvandijk

    Staat zo goed op je cv he, een hoge ranking bij GG :p

  257. bramvandijk says :

    @Idelette
    Precies, laat zien hoe productief ik ben!

  258. Wilfred says :

    @Bram: En over het algemeen van een hoog niveau, ook nog!

Trackbacks / Pingbacks

  1. Genees de bekrompenen. Dank U, Amen! | Gods Marketing - 22 januari, 2012