Ben je klaar voor het Revivalisten Examen?
Anderhalf jaar geleden lanceerde TRIN het ambitieuze plan om 10.000 Revivalisten te trainen. Een Revivalist is volgens de charismatische organisatie “iemand die gaat voor opwekking en transformatie in Nederland.” Maar dat word je niet zomaar, daarvoor moet je eerst de School for Revivalists doorlopen. Deze bestaat uit acht videolessen van de Grote Revivalist Metjoe Venderstien, gevolgd door een heus Revivalisten Examen. Goedgelovig schreef zich in, deed het Examen en…
Als je je inschrijft voor de School for Revivalists, valt meteen op hoe gelikt de site is, maar hoe weinig er gebeurt. TRIN heeft zich als doel gesteld om in drie jaar tijd 10.000 revivalisten te mobiliseren, maar anderhalf jaar na dato staat de teller op precies 220 deelnemers. Hiervan hebben 70 mensen het Revivalisten Examen met goed gevolg afgelegd, dit zijn dus de echte Revivalisten. Het kan best zijn TRIN in Indonesië, Myanmar of een ander ver oord al 9.930 onbekende Revivalisten heeft gerecruteerd, maar de Nederlandse oogst is nogal mager. Er wordt verwezen naar de grote toerustingsconferentie voor Revivalisten op 4-7 mei 2011, maar deze is vanwege gebrek aan belangstelling afgelast.
TRIN heeft een heuse community site opgezet om Revivalisten wereldwijd met elkaar te verbinden. Maar helaas, acht van de tien deelnemers boeit dat niet, want ze hebben hun profiel niet gepersonaliseerd. Ook valt op hoe weinig traffic er op de site is. De meeste deelnemers hebben 5-7 maanden geleden voor het laatst ingelogd. Ook de Grote Revivalist blinkt uit door afwezigheid. In de Shout box vragen bezoekers zich af of er nog wel wat gebeurt, het is er zo stil en verlaten.
Toch worden er wel wat activiteiten voor de Revivalisten in spé georganiseerd. Op 2 juli 2011 kun je bijvoorbeeld op outreach in Amsterdam met homo- en aidsgenezeres Yvette Laclé. Daarmee heeft TRIN na Gertjan Goldschmeding een tweede Gouden Bikini-winnaar aan zich weten te binden. Nu alleen nog een partnerschap met de Gereformeerde Gemeenten en het Bikini-kwartet is compleet.
Het Revivalisten Examen is moeilijker dan je op het eerste gezicht zou denken. Probeer het zelf maar even:
REVIVALISTEN EXAMEN
1. Wat is het uitgangspunt van deze Revivalists cursus?
a. Onderwijs ontvangen over het thema Revivalists
b. Het Woord van God in de praktijk brengen
c. De Bijbel
d. Geen van bovenstaande antwoorden is juist
2. In welk land is het officiële startsein gegeven van de 10.000 Revivalists visie?
a. Indonesië
b. Nederland
c. U.S.A.
d. Mozambique
3. Wat gebeurt er volgens Jezus met jou wanneer de Heilige Geest over je komt?
a. Je valt in de Geest en ontvangt kracht
b. Je ontvangt kracht en getuigt van Jezus over heel de aarde
c. Je getuigt van Jezus’ opstanding
d. Je wordt geheel anders
4. Welke Bijbelteksten horen o.a. bij het geestelijk mandaat van een Revivalist?
a. Jeremia 29 vers 11, Jesaja 61, Zacharia 7 vers 9
b. Jesaja 61, Lukas 10 vers 3, Titus 2 vers 2
c. Jesaja 61, Hebreeën 13 vers 8, Markus 16 vers 15-20
d. Geen van bovenstaande antwoorden is juist
5. Welke omschrijving hoort niet bij de praktische toewijding van een Revivalist?
a. Een Revivalist maakt deel uit van een aanbiddingsbeweging. Bezoekt samenkomsten waar aanbidding een belangrijke rol speelt
b. Leidt een heilig leven en laat zich heiligen door het voortdurende werk van Gods genade
c. Een Revivalist maakt deel uit van een geloofsgemeenschap en is actief binnen deze gemeenschap
d. Weidt zich toe om mensen tot Jezus te leiden
6. Een discipel van Jezus voldoet aan de volgende criteria:
a. Hij kent God intiem, onderhoudt gezonde relaties, brengt dagelijks zijn denken onder het gezag van God
b. Onderhoudt gezonde relaties, is een leider, is niet verslaafd
c. Brengt dagelijks zijn denken onder het gezag van God, houdt van kinderen, heeft een duidelijke missie om voor te leven
d. Geen van bovenstaande antwoorden is juist
7. Wanneer wordt verwacht dat alle bevolkingsgroepen van het evangelie gehoord hebben?
a. 2015
b. 2020
c. 2050
d. 2100
8. Wanneer zijn de beloften van God van toepassing op het leven van iemand die gelooft?
a. Na veel bidden
b. Door middel van vasten
c. Direct
d. Door heilig te leven
9. Wat zullen de volgelingen van Jezus doen volgen Markus 16:15-20?
a. Demonen uit drijven
b. Dodelijk gif drinken
c. Met hun handen slangen op pakken
d. Alle bovenstaande antwoorden zijn juist
10. Op welk gebied valt satan jou het meest aan? En noem 2 voorbeelden uit de bijbel
a. Op jouw zonden, voorbeelden uit de bijbel zijn: David & Jezus
b. Op jouw identiteit, voorbeelden uit de bijbel zijn: Adam & Jezus
c. Op jouw karakter, voorbeelden uit de bijbel zijn: Adam & Eva
d. Hij valt een Revivalist niet aan.
11. Wat behoren wij niet lief te hebben tot in de dood?
a. De duivel
b. Het woord van ons getuigenis
c. Ons leven
d. Alle bovenstaande antwoorden zijn juist
12. Wat is jouw belangrijkste werk op aarde (mission)?
a. Jouw bediening uitoefenen
b. Gemeenten stichten
c. God’s wil uitvoeren
d. Wachten totdat Jezus terug komt
13. Wat bedoelde Jezus met de gelijkenis van de verloren zoon?
a. Hij wilde laten zien hoe je een nieuwe relatie met de Vader begint
b. Hij wilde laten zien dat de relatie die je hebt met de Vader altijd te herstellen is
c. Hij wilde laten zien dat je niet op het pad van de zonde moet wandelen
d. Geen van bovenstaande antwoorden is juist
14. Noem alle (7) geestelijke vijgenbladeren
a. Angst, onzekerheid, schuld, eenzaamheid, vluchtgedrag, ongerustheid, falen
b. Angst, onzekerheid, zonde, vluchtgedrag, ongerustheid, falen, onvergevingsgezindheid
c. Zonde, vluchtgedrag, ongerustheid, falen, onvergevingsgezindheid, schaamte, eenzaamheid
d. Angst, onzekerheid, schuld, eenzaamheid, vluchtgedrag, ongerustheid
15. Je hebt 6 stappen naar een intieme relatie met de Vader. Welke hoort er niet bij?
a. Zie je Vaderhuis als een bron van liefde
b. Belijd je zonden
c. Ga vasten en bidden
d. Kom tot je positieven
16. Waardoor komt de Heilige Geest in aktie?
a. Doordat we hard bidden
b. Door ons heilige leven
c. Door onze handen op iemand te leggen
d. Door de woorden die we spreken
17. Wanneer functioneer je ten volle in de zalving?
a. In de aanwezigheid van Jezus
b. In de kerk
c. Op straat
d. Geen van bovenstaande antwoorden zijn juist
18. Wat is er mogelijk met de zalving?
a. Dat mensen bovennatuurlijk verplaatst worden
b. Dat iemand genezen wordt
c. Dat iemand uit de dood opstaat
d. Alle bovenstaande antwoorden zijn juist
19. God zegt dat Hij ons zal genezen als wij omkijken naar de zwakken. In welk bijbelgedeelte staat dit?
a. Jeremia 3 vers 1-10
b. Jesaja 56 vers 1-5
c. Jesaja 58 vers 6-11
d. Jakobus 1 vers 27
20. Waar was Jezus zijn bediening op gericht?
a. De zieken, de armen en de verschoppelingen
b. De verschoppelingen, de armen en de huichelaars
c. De armen, de zieken en de gelovigen
d. Geen van bovenstaande antwoorden is juist
21. Noem 3 psalmen waarin het karakter van God beschreven is.
a. Psalm 119, psalm 103 en psalm 140
b. Psalm 103, psalm 140 en psalm 68
c. Psalm 68, psalm 11 en psalm 119
d. Psalm 23, psalm 139 en psalm 119
Het is wel een opluchting dat je als Revivalist niet eerst een paar doden moet hebben opgewekt voordat je kunt graduaten. Nee, een schools testje met correcte TRINterpretaties van de Bijbel volstaat. Wie minimaal 17 vragen (80%) goed beantwoordt, krijgt toegang tot bonusvideo’s en de internationale Revivalisten community. Wie zakt krijgt de opdracht om eerst 24 uur lang het onderwijs van Metjoe te bestuderen voordat je opnieuw mag deelnemen.
Ruub, die het Examen succesvol aflegde, had één vraag fout. Omdat TRIN bij de beoordeling niet aangeeft welke vraag precies fout is, heeft hij daar nu slapeloze nachten van. Wie weet wél alle goede antwoorden?
106 Reacties op “Ben je klaar voor het Revivalisten Examen?”
Trackbacks / Pingbacks
- - 20 juli, 2011
Goedgelovig.nl 
Ruub, van harte gefeliciteerd met de behaalde titel Revivalist.
Staat in elk geval goed op je cv.
Trouwens prachtig dat binnen 24 uur een herexamen kan worden gedaan en dat het dus mogelijk is om het gedachtegoed van Matjoe binnen die tijdsspanne in te drinken en je eigen te maken.
It is revivaltime..!
😉
Volgens mij zijn op verschillende vragen meerdere antwoorden moegelijk.
Een paar vragen beantwoorden en je bent een Revivalist… Is dat niet net zoiets als “een paar vragen beantwoorden en je bent geschikt als ouder”?
Enne… wie helpt er mee met het deprogrammeren van Ruub?
@citroenboom: nog even doorstuderen dan maar 😉
Zou Jezus ook zo’n examen hebben afgenomen voordat Hij opvoer naar de hemel?
Ik vind dit echt te triest voor woorden (diepe zucht). Alsof je door zo’n cursus en examen ineens een revivalist bent… Wat is dat trouwens? Geen gewone evangelist?
Volg even een cursusje (soort LOI) en je hebt een bediening. Kun je ook een vervolgcursus volgen zodat je grote crusades kan houden, een eigen bediening/ministry kunt opzetten en weet hoe je geld kunt krijgen van ‘partner’?
MvdS moet oppassen, want hij krijgt straks nog concurrentie van allerlei nieuwe kloon-Trinnetjes.
Vraag 16 is ook weer zo’n typische vraag, alsof wij bepalen wanneer de Heilige Geest in actie komt of iets kan doen…
Doet me denken aan Todd Bentley die zei: ‘Thank God I have the gift of faith. If God doesn’t move, I move God’. Arrogantie ten top.
@GG: hoeveel flessen wijn zijn er doorheen gegaan tijdens het bedenken van de vragen & antwoorden? 😉
O nee, een echte Revivalist drinkt whisky, da’s waar ook. Een vraag dáárover zou ook nuttig zijn. Met zowel whisky als whiskey als mogelijke antwoorden, uiteraard.
ik ben goedgelovig , maar ik kan kan bijna niet geloven dat dit de echte examenvragen zijn…I Ze zijn hilarisch.
neem vraag 11. Het antwoord moet wel d zijn, anders mag je of de duivel of je leven liefhebben. Beide mag niet zover ik weet (ik ben (nog) geen revivalist,ik kan het fout hebben). Antwoord d betekent dat je het woord van ons getuigenis ook niet lief mag hebben. Probeer die schijn maar eens te wekken als je je getuigenis ‘der toe driem’ voor euro’s aan de mens wilt slijten en jezelf als middelpunt van 10000 revivalist ziet.
Ik heb een hypothese dat het kleine aantal ‘revivalisten’ mede te maken heeft met de ‘quick-fix’ mentaliteit van TRIN en veel (postmoderne) charismaten. Alles moet binnen no-time gebeurd zijn, eventjes een week naar Myanmar, een tochtje naar Indonesië en hup, daar komt de opwekking.
Een massief aantal van acht hele videos afkijken en dan ook nog een examen doen? Dat begint bijna op een theologieopleiding te lijken… weg met die rommel, we kunnen dat ook wel door effe door een firetunnel te knallen… toch?
Vraag 14 is trouwens hilarisch: noem alle (7) geestelijke vijgbladeren. Antwoord D heeft er maar 6…
Is dit een test in telkunde? 🙂
Er staan teveel typfouten in de vragen om ze van GG te laten zijn.
6. Een discipel van Jezus voldoet aan de volgende criteria:
a. Hij kent God intiem, onderhoudt gezonde relaties, brengt dagelijks zijn denken onder het gezag van God
b. Onderhoudt gezonde relaties, is een leider, is niet verslaafd
c. Brengt dagelijks zijn denken onder het gezag van God, houdt van kinderen, heeft een duidelijke missie om voor te leven
d. Geen van bovenstaande antwoorden is juist
e moet geen voorbeeld nemen aan de pedo-alcoholisten die hun in de cursussen wereldwijd zijn voorgegaan….. 😦
@Peter: Wij konden het ook niet geloven, maar het zijn ze echt. De lijst met vragen is iets ruimer (waarschijnlijk een stuk of 30-40), want twee verschillende kandidaten kregen een verschillende mix aan vragen. Daar zat voor ongeveer 60 procent overlap in.
@GG: dan ben ik er wéér ingetrapt. En trek ik mijn complimenten voor de persiflage in. Excuses, moet er nog steeds aan wennen dat getalenteerde en bepaald niet onderontwikkelde of debiele volwassenen bloedserieus en oprecht zijn als ze dit op hun eigen site zetten.
Dan bekijk ik het maar van de positieve kant: nu ik er vanuit kan gaan dat de vragen echt zijn, slaag ik beslist cum laude.
@GG, ik kan me voorstellen dat jullie van je stoel vielen van verbazing, net als ik…
Daarom is het zo intens triest dat het nog echt is ook. Diepe zucht…
@Aafke
Hartelijk dank. De rest van mijn titels kan ik op mijn cv inderdaad verder laten vervallen. Alleen geestelijke werkervaring komt er nog op te staan. Het Evangelie van Mattheus (vdS) laat zich inderdaad licht consumeren, maar daarna transformeert het geheel zich diep in je tot een grote Boodschap met een geurig boeket aan kennis en inzicht.
@citroenboom
Hoe kom je daar nu bij? Er is maar één antwoord mogelijk op alle belangrijke vragen, dat weet je toch wel?
@Pittig
Krijg je bij het doen van belijdenis, bij de doop of bij het huwelijk in een meer traditionele kerk ook niet een meerkeuzevraag voorgelegd (wat is daarop uw antwoord?)
Deprogrammeren: waar heb je het over? Halleelooejaa! Oeps, dat moest er plots even uit.
@Ruitje
Eerst examen doen om revivalist te worden, daarna kun je discipel worden. Het examen daarvoor is er nog niet, ook geen cursus, maar als het een beetje meezit, komt dat nog.
@Stryber
Nee, dat klopt niet hoor.
“15. Je hebt 6 stappen naar een intieme relatie met de Vader. Welke hoort er niet bij?
a. Zie je Vaderhuis als een bron van liefde
b. Belijd je zonden
c. Ga vasten en bidden
d. Kom tot je positieven”
Antwoord: D 😀 want als je tot je positieven komt, zie je hoe ze bij ondermeer de Trin werken.
mee de fors bie metjoe
Als tijd=geld zijn dit maar dure aflaten hoor.
@GG
ok, wel echt dus…geschokt ben ik, maar zo bij nader inzien . ..ze zijn bij TRIN toch wijzer dan ik dacht.
Bij vraag 20 is antwoord a waarschijnlijk correct en dat impliceert dat Jezus zijn bediening niet op TRIN en aanhangerrivalisten is gericht vanwege antwoorden b en c die huichelaars en gelovigen uitsluiten van Jezus bediening.
@Peter, ik kies bij vraag 20 voor antwoord ‘d’…
Heb even op de site gekeken en ben wel benieuwd naar de inhoud van die cursus (de video’s).
Zouden ze jongeren van Christformation ook meenemen op die Outreach in Amsterdam? Kunnen ze mensen uit rolstoelen laten opstaan en in tongen spreken.
“onvergevingsgezindheid” ????? (vr. 14)
Past niet erg in #verplichtnederlandstalig, staat niet in de Dikke van Dale.
Je bent schuldig of vergeven, je wilt vergeven of je wilt niet vergeven, maar er bestaat geen gezindheid waarbij je wilt onvergeven 😦
Unforgiveness vertaalt Metjoe moeiteloos met onvergeving. Zo jammer dat vrome en/of kritische geesten op zo’n vertaling inzoomen en ondertussen de Boodschap missen.
@Moniek
Als we het genoeg gaan gebruiken komt het vanzelf in de Dikke Van Dale. Taal is dynamisch. Voor wat hij probeert uit te drukken is dit toch wel een goede term? Of je zou ‘haatdragend’ moeten nemen.
> misschien het goede moment, voor een bekentenis ? — want, het advies indertijd aan MvdS, om ruimte te maken voor de educatie van *young prophets* (( nu`heden, alias : “revivalists” )), dat idee kwam ooit van mij — echter onder invloed van Willem Ouweneel, pakte dit verkeerd uit … immers die zag slechts zijn! eigen kans, om DE *grote charismaat* te kunnen gaan uithangen !?
|
maar met die jongens & meisjes daar, heb ik serieus te doen — ze zijn NIET echt op hun taak voorbereid — want zodra ze ‘r moedig op`uit zullen trekken om te gaan *revivaleren*, wacht hun min of meer : een pak slaag ? — overigens vermoed ik, dat eentje van hun, reeds bij mij al bekend staat — in 2004 profeteerde hij (( ene Marc_P )), dat ik : “… te pletter zou slaan, tegen de muur van God’s [het is] genoeg !!…” — acht dagen later, stapte hij gedurend het klussen in z’n nieuwe woning, moedig op de bovenste trede van een gammel laddertje, ging onderuit & brak #drie ribben !! — vanaf dat moment, zou alles verder fout & bergAFwaarts gaan, met Marc_P …
Als je hiervoor slaagt, mag je dan ook gratis naar het concert van Jesus Culture in september. Een band die gaat zorgen voor het uitbreken van de “revival”. Onderdeel van de gemeente van Bill Johnson. Ben benieuwd waarom ze er 3 jaar voor hebben uitgetrokken, terwijl de opwekking dit jaar september al gaat beginnen?
Dan hebben ze toch veel te weinig revivalisten. Wat jammer nou, komt eindelijk de opwekking en zijn ze er niet klaar voor.
Of gaat er nog een heel groot wonder gebeuren in 2 maand tijd, nog 9930 mensen scoren…
Valt nog mee met één vraag niet goed. Bij meerdere vragen staat het juiste antwoord niet eens in de multipegok namelijk.
@prins dd … wat voor systeem iemand meent of beweert aan te hangen, is overigens niet onbelangrijk — doch evenwel, wat voor systeem iemand werkelijk! aanhangt, dat nu wordt gedetermineerd aan de hand van : iemands gedrag … als uiting van diens achterliggende intentie !!
NB : het Evangelie laat overduidelijk weten, dat indien men per`woord belijdt te geloven, echter per`daad de duivel dient, dat dtg : zo’n belijdenis z’n waarde verliest !!
PS : overigens, ben ik niet “wraakzuchtig”, immers ik was eerst ( geheel passief ) : slachtoffer — vervolgens evenzo : toeschouwer — meer niet …
Waarom dat woord revivalist trouwens zo nodig met een hoofdletter? Dat geeft me ook de kriebels..
@Wendy:
🙂
Wat is eigenlijk de definitie van een ‘revivalist’?
Iemand die samen met MvdS de wereld wil veroveren (transformeren)? Zouden ze toetreden tot de orde der Transformanten? 😉
@Ruitje:
Robert Liardon… een Word of Faith man. Past wel bij TRIN.
Balen gezakt! ik had er maar 15 goed,,moet er 17 goed hebben, morgen herkansing….
Yes, gelukt. 21 van de 21 goed. Volmaakte score. Welke antwoorden ik dan invulde?
Niet spieken als je echt revivalist wil worden he? 😉
Heb zojuist het examen van GG-er Ruub bestudeerd.
Ik weet niet hoe het jullie vergaat maar ik heb momenteel een beetje jeuk aan mijn vijgenbladeren….
Jemig …
@ruub, dank voor het plaatsen van de vragen en antwoorden. Daar is veel uit te halen. Al bij de eerste vraag begint het, want ‘Woord van God’ is breed uit te leggen, vooral in de kringen waar het profetische welig tiert. Is de Bijbel de maatstaf of ook al die extra geweldige openbaringen en profetische woorden?
Ik moet gelijk denken aan die bijeenkomst met Todd Bentley met al die ‘profeten’ (waaronder Stacey Campbell die ook bij TRIN opdraaft). En dan denk ik aan dezelfde voorstelling bij HOE met al die ‘leiders’ met profetische woorden voor MvdS.
En de eerste vraag bij hoofdstuk 2 zegt ook veel, alleen het zendingsbevel van Markus 16 wordt genoemd (tja, want daar staan natuurlijk al die spectaculaire dingen in zoals genezingen en wonderen. Zouden ze ook slangen oppakken bij TRIN? Frappant dat dat zinnetje nou altijd wordt weggelaten…
Tjonge, en bij de tweede vraag bij hoofdstuk 2 vliegt het ook al uit de bocht. Ruub, zijn dit echt de goede antwoorden?
Hoofdstuk 4 eerste vraag bevestigt Dominion Theologie bij TRIN (de ‘seven mountains’ theorie, die de Revival Alliance uitdraagt).
Zie onderaan deze pagina waarin een conferentie wordt aangekondigd de melding van de seven mountains/zeven domeinen:
http://www.revivalalliance.nl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=34&Itemid=67
MvdS zit in het bestuur van RAN, met o.a. Gerard de Groot.
Zucht. Hoe meer ik de antwoorden lees hoe verdrietiger ik word.Maar ik ben blij met die lijst want nu kan ik naar mensen om me heen aantonen waarom TRIN geen zuivere koffie is.
Hoofdstuk 6 eerste vraag bevestigt Word of Faith invloeden bij TRIN: woorden hebben kracht.
@Ruitje:
Allebei natuurlijk. En waarom ook niet – waar staat geschreven dat God na Patmos voortaan Zijn Mond zou houden?
Als Hij kenbaar zou willen maken dat de engelen inmiddels geen bezwaar meer hebben tegen de toch wel wijdverbreide praktijk dat vrouwen zonder hoofdbedekking bidden, moet dat mogelijk zijn. Toch? 🙂
@Ruitje
Dit waren inderdaad de goede antwoorden. 21 van de 21 goed kreeg ik als als verlossende melding ;-). Natuurlijk direct een screendump gemaakt:
@mafchauffeur, maar het lijkt me wel handig die profetieën te toetsen want er gaat daar veel mis. Kijk maar naar de video van Lakeland en al die geweldige profetieën voor Todd Bentley die vervolgens onderuit ging. Al die geweldige ‘woorden van God’ bleken niet waar te zijn.
@Ruub, heel slim 🙂
@Ruitje
Wat mij onder andere opviel aan de lesstof/ het examen:
Bij de vraag ‘Welke omschrijving hoort niet bij de praktische toewijding van een Revivalist?’ is het juiste antwoord: c. Een Revivalist maakt deel uit van een geloofsgemeenschap en is actief binnen deze gemeenschap.
– Dat lijkt bijna een aansporing om afscheid te nemen van de kerk waarvan je voorheen lid was.
Wanneer wordt verwacht dat alle bevolkingsgroepen van het evangelie gehoord hebben?
b. 2020
– Bedoeld wordt: dan gaat het gebeuren!
Een discipel van Jezus voldoet aan de volgende criteria:
a. Hij kent God intiem, onderhoudt gezonde relaties, brengt dagelijks zijn denken onder het gezag van God
– God intiem kennen? Hmm.
En bij de vraag ‘Wat zullen de volgelingen van Jezus doen volgen Markus 16:15-20?’ is het enige juiste antwoord d. Alle bovenstaande antwoorden zijn juist (a. Demonen uit drijven, b. Dodelijk gif drinken, c. Met hun handen slangen op pakken)
– Misschien aardige activiteiten voor de volgende Dwaze Schare?
Wij zijn gemaakt om: c) Heersen over de hele aarde
– Woehoehaa!
Waar draait de gelijkenis van de verloren zoon om? a) intimiteit en relatie (liefde) met de Vader.
Weer die intieme relatie. Hmm.
@Ruub: Alle bevolkingsgroepen bereikt in 2020 is een wel heel optimistisch scenario. Over de vraag wat daar precies onder wordt verstaan wordt al jaren gepraat. Zeker is dat die 70 revivalisten van TRIN (nu 71 met jou erbij) hier cruciaal in gaan zijn. Dus wanneer ga jij naar Irian Jaya? 😉
@Johan
Ik ben bang dat ik niet meer mag. Terwijl er toch duidelijk in het lesmateriaal stond dat meegaan op een van de reizen toch eigenlijk wel de bedoeling was.
“Uw ipadres is geblokkeerd / Your ip is banned” krijg ik nu.
Dan maar via een tunneltje. Oeps. Alle revivalists zijn verdwenen.
Help! De opname is geweest, ze zijn me vergeten!
@Ruub, dat mensen geen deel zijn van een geloofsgemeenschap is juist de bedoeling van TRIN/MvdS. In zijn boek ‘Durf te dromen’ gaat hij juist te keer tegen gemeenten omdat die hem niet begrepen. Ik vind het eng hoor. Totaal geen toezicht, geen verantwoording afleggen en wijze raad accepteren… dat is de rebelse stijl van TRIN.
En dat zo’n revivalist naar een bijeenkomst moet waar aanbidding centraal staat zegt ook veel. Muziek doet veel met mensen en dan kunnen ze bij TRIN de juiste sfeer scheppen om mensen te brainwashen.
Die vraag met het antwoord dat wij gemaakt zijn om te heersen is ook heel eng. Zoals ik aangaf: Dominion theologie en New Breed…
Ik vind het ook gek dat het slangen oppakken nooit wordt gedaan door TRIN…
0 revivalisten hebben zich aangemeld, 0 zijn er geslaagd. Zien jullie dat ook?
Nou, de actie hier heeft wel flink opgeleverd voor het RAN. Al 11 aanmeldingen erbij, waarvan er een (Ruub?) het examen gehaald heeft 😉
@Ruub, er ging een teller lopen: 231 aangemeld, 71 geslaagd…
@Ruitje
Ah, ja, vanaf een ander IP werkt dat inderdaad nog steeds.
Maar met 71 revivalisten zal het nog niet lukken Nederland te transformeren…
Kunnen jullie niet ook naar prophetic painting school gaan en daar de cursus doen?
@sammertje, op de site van die profetische schilder wordt gelinkt naar Morningstarminstries, van Rick Joyner. Zegt weer veel…
@Ruitje,
Jezus had ook maar twaalf discipelen!!!!
@Engel, ga je nou MvdS met Jezus vergelijken met zijn 12 discipelen (12 revivalists)? 😉
Goed gelovigen ! gebruik je hersens ! men wil mensen gebruiken om de organisatie te versterken met geld en nog eens geld .Manipuleren,dat is hun doel ! echt niet hun mooie ,hoogdravende woorden.
In die club gebruiken ze geimparteerde uitspraken van demonische engelen !!! men ziet het al aan hun verdwaasde blik in hun ogen [ ziel ] !!!!!!!!
@Ruitje,
Het ging me om de aantallen. Volgens jou kun je met 71 mensen Nederland niet transformeren, terwijl Jezus het met twaalf (eigenlijk elf) mensen wel kon. Maar die twee vergelijken, lijkt me niet nodig.
@Ruitje: deze wil ik u ook niet onthouden:
@michel: Gaat het wel goed? Glaasje water?
@ Engel
Wat vertel je me nou? Heeft Jezus met zijn twaalf discipelen Nederland getransformeerd?
@GG tijd om michel door te verwijzen naar Pittig of een ander van de Dwaze Schare die hem met een schouderklopje en een goed gesprek kan herprogrammeren en hem zijn nare ervaringen met TRIN kan leren verwerken 😉
@Pittig,
Ja dat klopt. Hij heeft er een naar Dokkum gestuurd, maar daar stagneerde de transformatie.
Een provincie heeft dus de transformatie van Nederland gemist. Dat zal binnenkort worden rechtgezet door Trin.
@Engel
altijd wat met die transformatorhuisjes. Waarom is men dan ook zo stom geweest om met dat minder prettige wisselstroom te beginnen 😡 Ik ben even (letterlijk) de draad kwijt 😉
@Dutch Hermit,
Wordt jij soms ook wel eens zo moe van Pittig?
En uit welke kerk ben je geschopt? (ik durf bijna niet naar het waarom te vragen)
@Engel
1. Ja
en 2. Dat zeg ik niet. Ik wil die desbetreffende kerk niet in een kwaad daglicht stellen. Waarom ik eruit gekickt ben? Het argument was dat ik, omdat ik naar twee kerken ga, niet voldoende verantwoording kon nemen en niet voldoende deel kon zijn van de gemeente en dus een keuze moest maken. Probleem is echter dat ik altijd volop verantwoording heb genomen, je kan wel zeggen: ‘een dubbel deel’ en in ieder geval door de rest inderdaad als echt honderd procent deel van de gemeente werd gezien. Ik vermoed zomaar dat mijn kritische houding zeker een rol heeft gespeeld, hoewel dit niet genoemd is, dus dat is slechts speculatie.
@DH,
Rot voor je! Maar het goede nieuws is dat je je nu voor 100% in kan zetten voor die andere kerk. Of voor je eigen Vrijzinnige Gemeente. Of de Gnostische Dwaze Schare.
Wat zullen de volgelingen van Jezus doen volgen Markus
Er staat toch ook in de bijbel dat als je geloof maar groot genoeg is je hele bergen in zee kan laten storten. Maar dat is nog nooit geprobeerd geloof ik. Hoewel…met die Krakatau destijds… zou dan toch iemand…?
@Ruitje, Ik ben het met je eens dat dit allemaal een raar en onbijbels gedoe is maar ik hoop niet dat je echt niet meer gelooft in de kracht van woorden en de kracht van de tong. Want de Bijbel zegt wel degelijk dat er kracht zit in wat we spreken, negatief of positief. Zowel psychologie als de Bijbel zeggen dat. Daarom moeten we eerst denken en dan spreken. Een voorbeeld is dat mensen levenslang nadeel en problemen hebben ondervonden van woorden die ooit door hun ouders over hen zijn uitgesproken. Echter met misleiding waar het hier om gaat, gaat het meestal om beweringen die lijken op de waarheid maar die verder gaan dan de bijbel en die heel anders worden gebruikt en uitgelegd. In Word of Faith wordt de kracht van onze woorden volgens mij anders uitgelegd. Ook in tovenarij/wicca, hekserij en andere religies hebben woorden kracht en e.e.a. kan nogal makkelijk door elkaar gehaald worden als je niet bij de Bijbel blijft.
Bij organisaties als TRIN zie je vaak dat zaken uit New Age en oosterse religies worden gehaald (zoals een cursus dromeninterpretatie) en dat die zaken vervolgens overgoten worden met een Christelijk sausje en verdedigd worden met een paar uit hun verband gerukte bijbelteksten. Het wordt steeds duidelijker dat het meer weg heeft van toveren dan het werk van de Heilige Geest wat aan geestelijke ervaringen wordt geclaimd bij TRIN. Ze hebben hun god in hun zak en hun god komt pas in aktie als zij de juiste woorden spreken. Tot die tijd zit hij werkloos af te wachten. Want dat is toch echt wat er staat al bedoelen ze het misschien anders, zeggen ze dan, als je ze ermee confronteert.
@ Onno
Is een cursus dromeninterpretatie New Age? Dan is Jozef waarschijnlijk ook een New Ager? En Jakob? En de hele christelijke traditie die zich intensief met dromen heeft beziggehouden? 🙂
-vervolg-
Als christenen al toestemming krijgen om in mortuaria om zich te bekwamen in het opwekken der doden, moet het toch ook mogelijk zijn om ergens een Oefenbergje te vinden?
Nog even als aanvulling op mijn laatste reactie: Bij TRIN ziet men dus de Heilige Geest als een geest uit de fles. Alleen moet je nu niet over de fles wrijven om de geest in werking te zetten (of voor je karretje te spannen) maar woorden spreken om de HG in werking te zetten. Het idee alleen al om het zo te willen visualiseren dat jouw woorden God in beweging zetten.
@Pittig, sorry hoor maar ben je inmiddels ook behebt met het TRIN-virus?
Soms ben je net zo vermoeiend als een TRIN fan.
Wel goed dat je ermee komt trouwens, dan hoeft een of andere TRIN-fan daar niet mee te komen.
Jozef heeft geen cursus dromeninterpretatie gehad. Jozef maakte er ook geen hobby van om iedereen naar diens dromen te vragen en die lukraak naar eigen (of aangeleerd) inzicht te gaan interpreteren. Ook ging hij anderen niet leren hoe ze dat moesten doen. Het is namelijk niet aan te leren. Dat heeft meer weg van waarzeggerij als je zegt dat je het kan leren. Jozef kreeg op momenten dat het nodig was van God door wat een bepaalde droom (die wel iets betekende in tegenstelling tot de meeste dromen) betekende.
@ Engel
Speciaal voor jou Jesaja 40:30-31
Jonge strijders worden moe en raken uitgeput,
zelfs sterke helden struikelen,
maar wie hoopt op de HEER krijgt nieuwe kracht:
hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar,
hij loopt, maar wordt niet moe,
hij rent, maar raakt niet uitgeput.
Dus wie wordt er moe? En wie gaat er maar door?
@Pittig,
Ik wordt zelden moe. Dat bewijst dat ik niet zo jong meer ben. Of ging het niet over leeftijd?
@ Onno
Ik heb alleen het idee dat in een soort anti-TRIN stemming er van alles bekritiseerd gaat worden, zelfs datgene wat veelvuldig in de christelijke traditie voorkomt.
Dromenuitleg is toch op zich niet verkeerd? En een cursus toch ook niet?
In het OT waren er bijvoorbeeld ook profetenscholen. Zie dit artikel:
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/23707-introductie-tot-de-profeten-van-het-oude-testament.html
Elisa was toch een leerling van Elia?
Kun je geestelijke zaken niet leren? Moet het je plotsklaps gegeven worden? Maar hoe zit het dan met de vrucht van de Geest? Is de vrucht niet net zo van de Geest afkomstig als de gaven? Je kunt je toch oefenen in liefde en geduld? Waarom dan niet in de gaven van de Geest?
Veronachtzaam de genade die je geschonken is niet; je dankt haar aan de profetische woorden die de raad van oudsten over jou, onder handoplegging, heeft uitgesproken. Richt je hierop, maak het je eigen, zodat voor iedereen duidelijk wordt dat je vorderingen maakt.
1 Tim. 4:14-15
Je kunt dus blijkbaar genade die je geschonken is veronachtzamen, eigen maken en vorderingen erin maken!
Ik ben namelijk zelf jarenlang getraind in de geestelijke gaven van herderschap en leraarschap.
Niet alles wat vreemd is, is verkeerd of ‘New Age’. Ik ben nu een boek aan het lezen over de Grieks Orthodoxe heiligen en monniken op de berg Athos en daar gebeuren volgens de schrijver toch echt veel “TRIN-toestanden”! 🙂
En als je de woestijnvaders en moeders uit de 4e eeuw leest, maakten die ook hele vreemde dingen mee.
Prima als jullie allerlei kritische opmerkingen over allerlei details willen maken, maar om nou overal ketterijen te gaan zoeken in de uitspraken van TRIN… dat spreekt mij gewoon niet zo aan. En als je het doet, dan zijn argumenten, waarmee je eigenlijk ook bijbelse praktijken of zaken uit de christelijke traditie veroordeeld, niet zo handig, toch?
ja … inderdaad — zo heb ik ooit zelf ontdekt, met behulp van de bijbel, wat de (uiterst wonderlijke) dromen uit mijn allervroegste kindertijd, te vertellen hadden — maar evenzo, heb ik een of meer collega’s geholpen met droom`uitleg — en daaruit bleek bvb, dat het straks tijdens de grote crisis, en dan met name in Ridderkerk & omgeving : *NATTE VOETEN* wordt … zeer waarschijnlijk als gevolg van water dat men niet kan wegpompen, bij gebrek aan elektriciteit hetzij brandstof voor de polder`gemalen aldaar !? –( in de droom van mijn collega, steeg het water : zeeer langzaam …
@Onno, ik ben het op het front van woorden spreken niet helemaal met je eens. Welke kracht zetten we dan in werking met onze woorden? Woorden hebben wel invloed op mensen door wat zij met die woorden doen, maar dat je er een kracht mee in werking zet vind ik nogal dubieus. Dan wordt het iets magisch en het legt de macht bij de mens, alsof wij God kunnen besturen of de Heilige Geest kunnen besturen.
@Onno, het positief spreken en dat woorden kracht hebben komt oorspronkelijk uit New Thought en Christian Science en heeft niets te maken met het christendom van oorsprong.
Ook the Secret hanteert deze ‘methode’ met the Law of Attraction. WOF gelooft ook dat onze woorden scheppingskracht hebben, maar wij kunnen niet scheppen. Dat kan alleen God. Daarom is WOF zo dubieus, want ze zien zichzelf als ‘kleine goden’. En dan komt je weer bij de eerste misleiding uit: ‘Je zult als God zijn’.
@Onno, Ruitje: Ik ben inmiddels een beetje bezig gegaan met bevrijdingspastoraat en het lijkt wel alsof ze voor alles wat een psychologisch mechanisme is het labeltje ‘gebondenheid’ hebben. Zoals bijv. conditionering, een kind dat ooit wordt gebeten voor een hond en vervolgens bang is voor een hond is een ‘verkeerde binding’ of iets dergelijks.
Het punt is, natuurlijk hebben woorden ‘kracht’ (als mijn ouders altijd tegen me hadden gezegd dat ik waardeloos was, zou ik er ook niet blij van zijn geworden) maar ik vind het eng als je daar invloeden van de satan bij gaat halen. Of wanneer de hulpvrager de schuld krijgt – alsof dat gebeten kind expres de verkeerde binding in stand houdt! Of verkeerde cognities, zoals piekeren, jezelf waardeloos vinden – die schuld wordt allemaal bij de ‘gebonden persoon’ gelegd. Je bindt jezelf want je catastrofeert. Daar kan ik dus ECHT NIET mee instemmen – dat gaat echt tegen alle fatsoen in. Iemand die psychisch ziek is, is ziek en doet het niet ‘expres’. Schizofrene mensen willen ook niet expres stemmen horen, depressieve mensen zijn ook niet depressief omdat ze expres doemdenken.
En inderdaad, sommige van dat soort zaken beginnen behoorlijk als New Age / LoA te klinken. Bepaalde mechanismen (‘positief denken brengt je doorgaans verder in het leven dan catastroferen’) hebben natuurlijk wel een kern van waarheid, maar uiteindelijk moet je een leugen gaan leven en daar gaat het denk ik fout. Als er geen ruimte meer is voor die perfect menselijke gevoelens zoals twijfel en angst, gaan bij mij alle alarmbellen af…
Maar woorden hebben zeker een soort ‘macht’, in die zin dat bijv. een trouwambtenaar met zijn woorden 2 mensen een verbond kan laten aangaan. (ik heb dat voorbeeld ergens gelezen, geen idee waar. Vast 1 of ander charismatisch boekje). Of zeggen ‘ik neem ontslag’. Zoals in de Bijbel staat, met woorden kan heel erg veel verwoest worden (Wikileaks -> al die dingen die Amerika over andere landen zei…). Maar dat is geen bovennatuurlijke ‘kracht’ die daar achter zit, of je moet de kracht van de logica bedoelen…
@CC, ben het met je eens.
@Pittig: Je moet goed begrijpen dat lang niet iedereen aldoor op je vragen zit te wachten. Je lijkt wel op missie hier, je geeft niet gewoon broederlijk je mening maar je denkt bij elke discussie dat het nodig is om elke fundie en niet fundie te overladen met vragen. Mensen zijn zo aardig om daar op in te gaan maar op een keer geven ze er de brui aan. Niet omdat mensen uit angst geloven, zo interpreteer je het regelmatig, maar omdat ze geen zin hebben om elke keer ‘verantwoording’ aan jou moeten afleggen. Snap je dat dat bij mensen gaat vervelen? Je mag posten wat je wilt, ik hou je niet tegen, maar als mensen nu beginnen te zeggen dat ze moe van je worden, dan heeft dat een reden. Doe het wat rustiger aan, net zoals ik.
En ga niet in de volgende post de zaken weer volledig omdraaien zodat jij niets hoeft te doen maar laat het nou eens echt op je inwerken…
Het zijn angstige tijden voor gediplomeerde revivalisten. Het domein bestaat nog wel, maar de website achter http://www.revivalists.nl is helemaal verwijderd. Het twitterdomein https://twitter.com/Revivalisten heeft in mei van vorig jaar voor het laatst wat uitgebraakt. Op de facebookpagina (https://www.facebook.com/pages/10000-Revivalists/131853093539977) wordt in mei verteld dat ‘de komende weken’ een nieuwe revivalists-website zal worden gelanceerd. Maar inmiddels zijn we een half jaar verder. Voel me nu een beetje als een inHolland student met dat revivalisten-diploma op zak.
@ruub,
Je hebt je diploma toch wel ingelijsd?
Lieve ruub. je bent nu ruim twee jaar verder. Wordt het niet eens tijd dat je rekenschap aflegt over wat je nu daadwerkelijk gedáán hebt met dat diploma?
Hoeveel benen verlengd? Hoeveel doden opgewekt? Hoeveel gevallen van huidvraat gereinigd?
Niemand heeft er iets aan, jijzelf incluis, als je je wentelt in de slachtofferrol.
@maf,
Bij jou mis ik empathische vermogens!!!! (ik heb ze trouwens zelf ook niet). Vraag jezelf af wat je kan doen om Ruub te bemoedigen en te helpen in zijn bestemming te komen.
@engel @maf
LOL
@maf
Dat komt gewoon omdat jij niet gevoelig bent voor de speciale zalving die Ruub jou aanbiedt! Prachtige kleurplaten, het organiseren van een twijfelliederenproject en niet te vergeten vele inspirerende revivaliserende bijdragen!
@ruub
Na de theepauze vanmiddag kreeg ik een plaatje door. Ik viel ook ter aarde.
Ik zag jou met Greet en @puberapostel op pad gaan voor een weekje gezellig samen soaken. Schandalig leuk en leerzaam.. 😎
Dan komt zo’n diploma ook nog eens van pas…
@afolus, theepauze… je hebt vast wat sterkers gedronken, maar goed jij viel ter aarde stootte flink je hoofd en bazelde toen iets over: meet en greet, soaken voor gevorderden begeleid door stokgeroffel. maar wat kan @ruub anders met zijn diploma dan op de grond leggen zodat de stokken weer even lang zijn en wat kan @puberapostel anders dan er weer een interessant stukje op zijn blog over schrijven. Het zou mooi zijn als je ook voor @Bram wat te doen gaf…de afwas of zo. jeetje waar blijft mijn koffie, ik heb hoofdpijn.
@Flip
Dank je Flip voor je bemoediging, dat had iuk net even nodig. Engel en mafchauffeur kropen zondag weg onder hun stoel nadat zij een
broederlijkzusterlijk vermanend woord kregen. Is blijkbaar nog niet helemaal verwerkt 🙂@afolus
Van mijn revallisten- cursus heb ik geleerd dat de volgelingen van Jezus:
a) demonen uit zullen drijven,
b) dodelijk gif zullen drinken en
c) met hun blote handen slangen zullen oppakken.
Soaken met Greet en PA stond er niet bij. Klinkt nog erger.
@Ruub
Maar we weten dus wat we voortaan moeten doen om @engel en @maf stil te krijgen. Gewoon heel hard ‘GREET’ roepen 😉
@Flipsonius
LOL 😊
Greet is waarlijk een aardig mens.
Door een beenbreukje in haar voet kwam ze de opperzaal binnen met krukken en hoopte ik aanvankelijk dat we die middag getuige zouden worden van een Gloriestoelwonder.
Na de door haar geuite ernstige maar oprechte vermaning en haar openbaring dat zij gevestigd psychologe is, kreeg ik een associatie met de bijbelse zwaarden die werden opgesmeed tot ploegscharen. De krukken van Greet (toen) nog niet tot sociaal sensitieve antennes…
Volgens mij kwam het allemaal goed…
Ik vond het persoonlijk top dat ze er waren.
Ben je weer opgeknapt trouwens…?
@afolus
Misschien wordt het toch tijd dat jullie het beeld van Greet hier gaan corrigeren. Ik kreeg de indruk dat het een act van de verklede Pittig was, die zogenaamd niet aanwezig kon zijn wegens autopech.
Ze??? Waren ze met velen?
Ach, langzaam gaat ook vooruit. Krakende wagens lopen het langst zullen we maar zeggen 😉
@flipsonius: 🙂
Fluisteren volstaat hoor. Ssssssst.
Ik trok al wit weg toen ze binnenstapten. Nee, dat meervoud ga ik niet uitleggen. 😉
@maf
Zucht. Het wordt hoog tijd dat Greet zich hier persoonlijk komt openbaren 😉
Ik ben het met je eens. Ik hoop Flip en Greet een volgende keer ook weer te zien. Een beetje tegengas is prima.
@ruub
Misschien kun je je diploma overdoen aan puberapostel?