Is TRIN de Keltische spiritualiteit 2.0?

ionajourneyVoor liefhebbers van Iona was het verrassend nieuws: de Britse progressive Celtic rock band van Joanne Hogg en Dave Bainbridge, die 20 jaar geleden al de basis legde voor muziek die geïnspireerd is op de Keltisch-monastieke spiritualiteit, maakte na anderhalf jaar stilte haar come-back op de ‘Heaven on Earth’-conferentie van TRIN. Opvallend omdat de diep doorleefde, holistische spiritualiteit en geloofsverkondiging van St. Patrick en Columbanus nou niet direct wordt geassocieerd met de uitingen en activiteiten van extreem-charismatische organisaties als TRIN. Wat hebben de Keltische apostelen die Europa in de 5e tot de 8e eeuw het Evangelie brachten gemeen met de wannabe-apostelen van vandaag? Goedgelovig vroeg het aan Iona-oprichter en gitarist Dave Bainbridge. Zijn reactie in het Engels plaatsen we op zijn verzoek als zelfstandige column.

WHY IONA PARTNERS WITH AND LOVES TRIN

I have heard about some adverse criticism in the Dutch press regarding TRIN, though I don’t know what has been criticised. Actually I think ‘extreme charismatic’ is a good label if it means that they are ‘extremely’ in love with Jesus and ‘extremely’ open to the move of the Holy Spirit in their lives.

In fact if you look back at the inspiration behind Iona the band, you will see that David Fitzgerald, Joanne and I were initially inspired by the great figures of what is often referred to as the Celtic ‘Golden Age’ in the British Isles. The time between around the 5th to the 8th centuries in Britain was an incredible time of the growth and spread of the Good News of Jesus. It is the nearest that there has been to the first few chapters of the Book of Acts here in the UK. If you read the stories of people like St Columba, St Aidan, St Patrick, St Brendan and St Cuthbert, you will find stories of ‘extreme’ lives – no wishy washy, ‘pie in the sky’ spirituality. Lives completely laid down for God and to the service of others. Lives full of incredibly miraculous happenings – healings, people raised from the dead, casting out of demons, angelic encounters, prophetic words, amazing faith in the power of God in the face of often fierce pagan warlords. Lives that sought to bring Heaven to Earth in the fulfilling of Jesus’ commission in Matthew 10v7&8. This was (and is) Iona’s inspiration.

Much of Iona’s and my related music projects explore these aspects of this time period. Open Sky was partly inspired by one of Columba’s retreat trips to the Isle of Hinba – where heavenly light and music was seen to exude from his house of prayer. My album ‘Veil of Gossamer’ back in 2003 asked the question why are these incredible miracles not commonplace in the (Western) church today?

When St Aidan (who lived an incredible life of lowly, loving service, but was also a friend and confidante of the king) died, a 16 year old shepherd called Cuthbert saw him taken up into heaven by scores of angels. As a result of this heavenly experience Cuthbert became St Aidan’s successor and there are many accounts of Cuthbert healing people, preaching to hundreds of people at a time, warring with demons in the spiritual realm and seeking to spend as much time as he could alone with God. So much so in fact that for many years he lived alone on a very inhospitable island off the coast of Northern England. Cuthbert at times even spent hours in the freezing North Sea with his arms out in ‘cross’ position, contemplating his Saviour.

Accounts of Columba’s life are full of amazing happenings – mass healings, rebuking the wind, raising a boy from the dead, casting out of demons etc. You’ll notice within our music that as well as contemplative passages, there are also wild sections. That has always been intentional – to contrast the extremes that we saw in the lives of these early Celtic Christians. St Brendan and his fellow monks gave up everything to follow the call of God to set sail on the vast Atlantic ocean in a boat made of wood and leather! If that’s not an extreme calling I don’t know what is!

I and my family have been blessed beyond measure by attending Heaven on Earth both last year and this year. I have known Mattheus, Rebekka and other members of the TRIN team now for over 1 1/2 years and we just love them! In that time I have played (with Frank van Essen from Iona) at a number of their conferences and Revival Fire Nights. We have seen many people come to know Jesus. We have seen miracles. We have seen people released into their true destinies in God. We have seen children taken seriously, known them to see Jesus face to face, to see angels and even go into heaven. They have prayed for the sick and seen them healed! We support their ‘Project Held’ which reaches out to children in the third world.

I can think of some other labels for TRIN that people have missed out. ‘Extreme service’ to the poor, ‘Extreme love’ for the lost, ‘Extreme reconciliation’ between denominations, ‘Extreme giving’ and not counting the cost, laying their lives and reputations on the line to see God’s Kingdom come on Earth ‘as it is in Heaven’, in signs and wonders and love for each other.

Yes – they are ‘out of the box’, but so was Jesus. I believe God has given The Netherlands a real jewel to treasure in the work of Mattheus and TRIN. I believe that they are a key to revival in your country, and so do many of the world’s key Christian leaders, laid down lovers of Jesus. Why else would people like Heidi Baker, Wesley and Stacey Campbell, Bill Johnson, Georgian and Winnie Banov and Che Ahn make a point of supporting TRIN and coming to The Netherlands in their incredibly busy schedules? Mattheus and TRIN need your support, not criticism. The churches in The Netherlands need to forget about their differences and concentrate on serving the King of Kings. I am honoured that Iona can be a part of what they are doing.

All the best & lots of love,

Dave Bainbridge

100 Reacties op “Is TRIN de Keltische spiritualiteit 2.0?”

  1. Oscar de Tweede zegt :

    Voor de volledigheid van bovenstaand bericht is het m.i. echt nodig ook de mail van GG (Andries) te plaatsen. Wel zo chique.

  2. Ruitje zegt :

    Interessant.

    Altijd maar weer ‘out of the box’ noemen en dan zeggen dat Jezus dat ook was…

    Maar de vraag is welke ‘box’.

    Jezus bleef wel in de waarheid en het woord en was gehoorzaam en vol ontzag voor de Vader. Hij zou in ieder geval niet zo over de Heilige Geest praten zoals Crowder (met die joint) bij een TRIN-bijeenkomst deed….

  3. goedgelovig zegt :

    @ Oscar de Tweede: Je denkt natuurlijk: de aanhouder wint. :-)

    Zoals gezegd: het is niet geheim, maar het biedt ook weinig aanvullende informatie. Hieronder de tekst van de drie e-mails van onze redactie (de opmerkingen van Dave ontbreken dus):

    (1)

    Hi Iona,

    I have a question about Iona’s upcoming concert in the Netherlands in May at the ‘Heaven on Earth’ conference. I work as an editor for Christian weblog ‘Goedgelovig.nl’ and would like to write an entry on Iona.

    The press release that’s being distributed by the organizers of HoE says the following:

    “Iona was on the top of success from 2004 to 2006 and played at Flevo, EO and other gigs. Then it became silent around the band. On Saturday 2 May this silence will be broken with a late night concert at the HoE stage.”

    Is this information correct from your point of view? I just want to check, because I know Iona has been around for 20 years, and I wasn’t aware of the band being silent and now making a re-entry. Could you confirm, so I have my facts correct?

    (2)

    Hey Dave,

    Good to hear from you, but please don’t put our address on a regular mailing list. We keep this address only for communication with our readers. Could you take it off please?

    Just for your information: are you aware that many Iona fans don’t understand, nor appreciate your connection to TRIN? We’ve picked up these signals from our constituency. TRIN is an organisation that is considered by many “extreme charismatic” and under heavy criticism in the press at the moment. By linking so openly with them, you risk alienating those who love Iona for its Celtic spirituality (that is quite different from TRIN’s spirituality).

    Sincerely,

    GG

    (3)

    Hey Dave,

    Thanks for your helpful clarification. Sure, we would be open to publish your perspective. Btw, I don’t think criticism and openness for God’s Spirit are a contradiction. What you write about the Celtic saints and Iona’s focus is interesting.

    Still I believe quite a number of Iona fans will not be ready/eager to link the eary Celtic apostles or Celtic spirituality with today’s ‘apostolic’/charismatic movement. There’s simply too much of a problematic side to it. Also, the missions thrust of the Celtic church is quite different from what movements like TRIN are doing today. The Celtic spirituality and the Iona lyrics are way deeper than the quite superficial teachings on HOE.

    The criticism in the media relates to the way offerings were held at HOE, overstatements from TRIN re: number of healings and conversions, lack of financial transparancy, and some unhelpful charismatic stuff (like Stacey Campbell’s extreme prophetic and the blessing/ordination of Mattheus in Todd Bently style).

    Hope it’s OK that I’m sharing my concerns.

    Best wishes,

    Andries / GG

    NASCHRIFT: Voor de helderheid: GG spreekt hier natuurlijk niet namens de fans van Iona, maar we kennen verschillende mensen die wél veel hebben met deze band en de keltische spirituateit, maar niets met TRIN, en verbaasd reageerden dat de band op HoE optrad. De mail teruglezend is het misschien wat provocerend verwoord, maar we hoopten op een inhoudelijke reactie van Dave. Dat is gelukt.

  4. Johan zegt :

    GG, die mailwisseling dat geloof ik wel. Het is een heel terechte vraag. Ik ga d’r even op broeden en kom hopelijk vanavond met een comment.

  5. Job 28:28 zegt :

    Dit is echt prachtig ! Vanwege het feit dat de overleveringen over allerlei figuren uit de oude Ierse geschiedenis verhalen bevatten over wonderen en engelen, moeten we vooral geen vraagtekens bij Trin zetten? Je blijft je verbazen over dit soort uitspraken. Voor het gemak zullen we dan de overleveringen van vroege ontdekkingsreizigers rond deze periode over zeemonsters en het einde van de aarde dan maar even vergeten. Mag ik voorzichtig concluderen dat de genoemde fans een beetje een verkeerd beeld van Iona hebben?

  6. Lone zegt :

    …waarom moet dit nu weer..?
    Wat doet het ertoe, dat “rond 800 daar het Echte Evangelie gebracht werd “, en dat zij daar de “afstammelingen van zijn ” , en het “dus wel goed zit “..?

    Cirkelredeneringen; onzin.
    Laat ze zich schamen. T is ook éen pot nat allemaal.

    Pas wanneer deze club ( cult ?) originele verootmoediging uitwerkt,
    ( wat altijd t begin is van iets Echts ) ,
    heeft t zin om naar dit te luisteren

    ..tot die tijd is t de zoveelste Valse Apostel

  7. Oscar de Tweede zegt :

    @GG: Ik heb jullie wel eens sterker zien opereren in de satirische stukken. Ik denk, dat als Trin bij tijd en wijle onvolledigheid kan worden verweten, dat hetzelfde nu GG kan worden aangerekend. Maar goed, jullie hebben de eigen mails aan Iona ten slotte met gepaste tegenzin geplaatst met de erkenning tegen het provocerende aan te hebben geformuleerd. Is die erkenning een beetje ” gristelijke ootmoed”? Altijd goed hoor!

  8. Paul zegt :

    @ Oscar de Tweede – ik heb weinig opzienbarends gelezen in de mailtjes van Andries/GG. Gewoon een vraag om opheldering en een uiting van verbazing dat Iona zich zo met TRIN inlaat – en dat alles op zo’n manier geformuleerd dat je een wat uitgebreider en inhoudelijker antwoord mag verwachten dan tot dusver uit de kringen van TRIN gekomen is. Het lijkt me niet dat GG alle correspondentie die vooraf gaat aan publicaties online moet gaan zetten en als je correspondentie terug leest (zeker e-mails) dan hebben we allemaal wel eens het gevoel dat we wat genuanceerder hadden mogen zijn – jij niet? Ik geloof niet dat je echt een enorm punt gescoord hebt met je vasthoudendheid, maar het is mooi zo. Christelijke ootmoed misstaat niemand, daar heb jij weer gelijk in.

  9. CC zegt :

    Meuh, ik denk dat ik het niet zo eens ben met Iona. Maar ja, iedereen mag zijn mening hebben, nietwaar? Wel goed dat ook ‘ voorstanders’ de kans krijgen om hun mening hier te verwoorden…

    (En ik vind Eden’s Bridge toch leuker :P).

  10. Don-Key-Shot zegt :

    Dave maakt een belangrijk punt.. de Celtic movement en ook de revivals die over de eeuwen beschreven en opgetekend zijn staan vol met ‘extreme’ en radicale verhalen..

    Ik vind Iona fantastisch.. Ik vind (en let op mijn mening telt voor niets in het licht van de Eeuwige) dat TRIN en met name Matheus zich als een fruitschaaltje hebben gedragen.

    Dat neemt niet weg dat er een hoop dingen zijn gebeurt die ook erg goed waren. Het Iona concert (mijn vrouw is daar geweest) is een heel erg bijzonder evenement geweest met intense worship die naatloos aansluit mij de huidige celtische movement. Niemand is eigenaar van wat dan ook. De Heilige Gast werkt ook op HOE… zelfs als de leiders er (hopelijk onbewust) alles aan doen om het te voorkomen…

  11. Johan zegt :

    Balen. Ik had net een mooie reactie geschreven toen m’n computer crashte. Nog een keer:

    Overeenkomsten tussen de Keltische apostelen en TRIN:

    - visie dat het Koninkrijk in nieuwe gebieden komt, buiten de eigen kring;
    - drang naar avontuur;
    - verwachting van God en kracht van de Geest in bovennatuurlijke ervaringen (profetie, genezing, etc.);
    - omzien naar de armen en verdrukten.

    Verschillen:

    - andere visie op apostoliciteit (echt alles achterlaten en lijden voor het evangelie);
    - kloosters waren centra van kennis en wetenschap tegenover vreselijk oppervlakking gewauwel op HoE;
    - levensstijl: de kelten leefden eenvoudig en in harmonie met de natuur, TRIN vliegt 80 mensen naar India, laat heel Nederland met auto naar firenights komen, wil groter en rijker;
    - haardracht: keltische monniken hadden een tonsuur (kaal bolletje), Mattheus heeft een persoonlijke kapper. Monniken droegen een habijt, Mattheus kleurige jasjes.

  12. Johan zegt :

    Dat laatste punt is een grapje, de rest is serieus. ;-)

  13. grbn zegt :

    @ Don-Key-Shot: De Heilige Gast :-D

  14. Ruitje zegt :

    @Johan, gelijke monniken gelijke kappen ;-)

    (motto voor een Kapper)

  15. Ruitje zegt :

    Die Dave beroept zich op de keltische geschiedenis?

    Volgens mij is het beter TRIN te toetsen aan de Bijbel, niet aan de extremiteiten of belevenissen in de Keltische beweging van een paar eeuwen terug.

  16. Someone zegt :

    Als TRIN op deze wijze, met zoveel duidelijke tegenzin, ‘openheid’ had gegeven, waren ze door GG opnieuw afgemaakt. GG doet het voorkomen alsof zij wel openheid geeft, maar geeft die openheid zeer schoorvoetend (uit het andere bericht hierover zijn inmiddels reacties verwijderd, o.a. de reactie waarin GG zei de mails niet te zullen publiceren) en niet volledig. In haar mails reageert GG op mails van Dave. Op welke mails? En wat stond daar in? Er wordt er maar een gepubliceerd. De andere niet. Als je vindt dat je die niet in de openbaarheid mag brengen, had je dit hele thema niet moeten aansnijden. Als TRIN zo te werk was gegaan, was er – opnieuw – een deken van kritiek op haar hoofd neergedaald. Persoonlijk kan ik de mails van GG niet anders lezen dan dat ze wel degelijk ‘waarschuwend’ waren. Dat kan terecht zijn (en daarin ga ik met GG mee), maar het is niet chique en niet kies. Tenzij GG vindt dat het de taak van een satirische site is om te waarschuwen. Maar dan moet ze snel de term ‘satirisch’ laten vallen, want dat heeft daar dan niets meer mee te maken.

  17. Don-Key-Shot zegt :

    Wel komt mij het volgende verhaal nog even in herrinering…

    Een flink aantal jaar (en kilo’s) terug waren wij bij God’s Pleasure.. Een kerk/beweging die uitmonde in een secte met een hoop beschadigde mensen…..

    Vlak voor de ‘val’ van het leiderschap en het ‘echt’ openbaar worden van de misstanden was er een periode met veel commentaar van de buitenwacht..

    De Prayer Chain speelde in God’s PLeasure en begon hun concert met een steunbetuiging aan het leiderschap. Zij kende hun immers als hele integere mensen met een hart en missie voor jongeren in Utrecht.. .bla bla… Het commentaar dat het een secte was en er misstanden waren kon onmogelijk waar zijn….

    Nog geen paar weken later was het kaarsje uit…

    Daar moest ik even aan denken toen ik Dave’s woorden las dat zij Matheus en Rebekka als hele goede mensen kennen…..

  18. filip zegt :

    Boeiende discussie, al was het maar dat ik met veel plezier terugdenk aan mijn huwelijksreis waar het bezoek aan Iona (en the Northumbrian Community) een onderdeel was van ons verblijd in Schotland. En Holy Island is jaarlijkse vaste prik daar mijn schoonouders op een engelse steenworp van dat prachige schiereilandje wonen. Genoeg autobio.

    GG vraagt zich af hoe een alliantie tussen Iona-spiritualiteit (niet te verwarren met keltische spiritualiteit) en TRIN-spiritualiteit tot stand kon komen. Los van een vriendschap tussen individuen met wederzijds respect voor elkaars werk binnen het Koninkrijk van God, is er de laatste jaren een honger naar een orthodox beleven (Leonard Sweet, James Smith, Robert Webber,…). Doelgerichte gemeente die met Lectio Divina aan de slag gaat, Renovaré en Richard Foster die als quaker de breedte van de christelijke geloofstradities opzoekt, het flirten van evangelicalen met Oost-Orthodoxe tradities,…). Op zich is deze Trin/Iona ontmoeting dus niet zo verwonderlijk. En het helpt dat er een Nederlander bij Iona speelt.

    Keltische spiritualiteit is er één die zich makkelijk kan laten claimen: er hangt een eerste-eeuwen waas van authenticiteit rond die zo aantrekkelijk radicaal is (cfr. sommige milieubewustere christenen die hun groene fundamenten bouwen op het keltische gedachtengoed). Maar Johan heeft de belangrijkste overeenkomsten reeds opgesomd. Jamie Smith stelt terecht ergens de vraag of de pinkstertheologie genoeg interne reflexen heeft om het welvaartsevangelie die deze vorm van charismatische ontmoetingen zo vaak kenmerkt, te bekritiseren. Ik weet niet of deze vorm van theologische reflecties hoog op de agenda staan van Iona (en dat hoeft ook niet). Op zich hoeft het antwoord van Dave Bainbridge ons dan ook niet te verwonderen. Het is wat het is, een antwoord dat bevestigt dat Trin en Oasis elkaar op een bepaald kruispunt ontmoeten en waarbij de wederzijdse integriteit tussen de twee gangmakers resulteerde in een samenwerking.

    Satire van buitenaf legt misschien de vinger op de wonde maar het zal de kritiek van binnenuit zijn die de wonde zal moeten (h)erkennen en ‘genezen’.

  19. HB zegt :

    Opnieuw een diepe zucht om dit alles. Wel goed dat GG zo alles goed onderbouwt.
    Vraag me alleen af waar en wanneer dit circus stopt omtrent trin en GG.
    Misschien een stoere actie wanneer GG en trin samen een firenight organiseren ? ;) :P Eenheid in het lichaam van Christus.

  20. eeuwigheid zegt :

    De vergelijking van de Keltische heiligen met TRIN door Dave Bainbridge slaan echt als een tang op een varken. Menige heilige zou zich in zijn (of haar) graf omdraaien bij de wanvertoningen tijdens HoE. Bainbridge doet nu voorkomen alsof de bovennatuurlijke ervaringen van de Kelten doorgetrokken kunnen worden naar de maakbare pseudo-opwekking van TRIN.

    Ik vraag me echt af hoeveel historisch besef deze man eigenlijk heeft!

    Ik twijfel ook aan zijn geestelijk inzicht als hij schrijft: “Why else would people like Heidi Baker, Wesley and Stacey Campbell, Bill Johnson, Georgian and Winnie Banov and Che Ahn make a point of supporting TRIN and coming to The Netherlands in their incredibly busy schedules?”

    In goed Nederlands noem je dat een drogreden. Klinkklare onzin. De personen die hij noemt zijn uit hetzelfde hout gesneden en komen graag op elkaars symposia en festivals om elkaar te ondersteunen en de ‘zalving’ te bevestigen. Is dat dan een reden om deze beweging goed te keuren omdat deze drukke figuren er tijd voor maken in hun drukke schema? Een argument van niks dus.

    De Keltische heiligen gingen heel anders te werk en waren niet zo vreselijk druk met geld. Ik zou zeggen: lees eens wat over de Keltische heiligen en zoek dan de zeven verschillen met bewegingen als TRIN. Dat kost je weinig moeite. Patrick, Aidan en Columba waren niet bepaald van het whealth & health gebeuren.

    Prima om de reactie te publiceren. Het zegt meer over Iona dan over de Keltiscghe heiligen vs TRIN.

  21. HB zegt :

    @Don-key-shot:

    Suggereer jij dat Mattheus en Rebekah net als Gods Pleasure gaan vallen? Waar doel je precies op?

  22. pb zegt :

    @HB,

    Eenheid moet toch ergens op gebaseerd zijn?

    We zijn toch ook niet een met de Jehova’s Getuigen de Mormonen of de Moslims??

  23. pb zegt :

    @HB,

    Niemand kan in de toekomst kijken, maar sommige patronen uit het verleden kun je wel herkennen bij TRIN. Kijk naar het Berea debacle, sommige TRIN leiders waren ook vaste gast bij Gods Pleasure. Jaap Dieleman, 1 van de TRIN steunpilaren had een apostolische functie bij Gods Pleasure.

  24. Johan zegt :

    @ Someone: Ik heb de andere discussiedraad ook gevolgd, maar je maakt het onnodig ingewikkeld. GG was niet terughoudend omdat die mails geheimzinnig zouden zijn, maar omdat ze a. geen half verhaal wilden afleveren (zonder toestemming van Dave) en b. die mails weinig inhoudelijk toevoegden. Ik ben blij dat GG niet alles wat heen en weer gaat voor een artikel óók publiceert, dan zou deze site gans onleesbaar worden. Het is een onzinnige eis om van organisaties te verwachten dat ze hun emailverkeer (wat vertrouwelijk zou moeten zijn) vrijgeven. Gelukkig maar dat GG wat terughoudend was. Ik zou niet graag zien dat mijn emailverkeer met GG straks ook op deze site wordt gepubliceerd.

    Ter toelichting: ik heb wat met GG zitten sparren over de jaarrekening van TRIN. Ze hebben daar nog niets mee gedaan, waarschijnlijk omdat ze zorgvuldig afwegen wat wél rijp is voor publicatie en wat (nog) niet. Dat is maar goed ook.

  25. HB zegt :

    @ pb: was ook sinisch bedoeld ;)

  26. HB zegt :

    Cynisch sorry

  27. Ruitje zegt :

    @eeuwigheid, you hit the nail!

  28. pb zegt :

    @HB,

    Ik had het niet door. Graag wat duidelijker formuleren voor mij!

  29. Helpie zegt :

    @Eeuwigheid: mooi gezegd! Keltische spiritualiteit wordt makkelijk geclaimd. Niet alleen door Iona (de band), Iona (de community) maar ook door vele new age stromingen.

    Op zich niks mis mee als mensen zich daarin herkennen, alleen ga het niet als een autoriteitsargument gebruiken. Besef je de enorme culturele afstand.

    Uiteindelijk zal geloof in Jezus naar hier en nu vertaald moeten worden. TRIN is daar mee bezig. Alleen is ‘hier’ een heel breed begrip. Ik voel me niet thuis bij de spiritualiteit van TRIN. Anderen blijkbaar wel.

    GG blijkbaar niet. Dat moet je respecteren als TRIN-fan (vind ik). Dat is iets anders dan er een zwart-wit, waarheid-leugen, God-duivel sausje over gooien. Maar ja, ook dat is maar mijn mening ;-)

  30. Vleertje zegt :

    Leuk om eens iets van een fan te lezen. Die mogen er ook zijn. Ik hou van de muziek van Iona ik hou nog meer van de Kelten. Maar er is toch echt een groot verschil tussen de Kelten en Trin. De redenen zijn hierboven in de thread al duidelijk genoeg opgesomd.

    Jammer dat hij niet serieuzer ingaat op dingen. Ik zie ook wel dat er ook mooie dingen van God gebeuren bij Trin. Die waren er ook in God Pleasure, vele kilo’s geleden ;) . Dat God werkt wil nog niet zeggen dat alles goed is, want God trekt zich gelukkig niet zo heel veel aan van ons geklungel. Maar dat ontneemt je niet van de verantwoordlijkheid om je werk gewoon goed te doen.

  31. carter zegt :

    @goedgelovig: dank en respect voor het publiceren van het emailverkeer! Inderdaad weinig opzienbarend, ziet er allemaal keurig uit;)

  32. Don-Key-Shot zegt :

    @hb nou het was meer het punt dat een toen bekende band zich garand stelde voor het werk van mensen uit Nederland (terwijl zij hun alleen kende van invliegen, spelen en wegwezen) en dat het toen allemaal mis ging…

    Je ziet echter wel bepaalde patronen.. Eurovisie, Berea, Solid Rock, God’s Pleasure…. Je ziet namen en ideologieen steeds terug komen die uiteindelijk mens-gecentreerd zijn en dus problemen opleveren.

    Het punt van oa Vleertje staat…. I-Am werkt (niet dankzij maar ondanks ons geklungel – ik geloof dat de technisch theologische term genade is…)

    @hb Fire night in de Dwaze Zaken lijkt mij een goed plan…

  33. Don-Key-Shot zegt :

    GG=Ying
    TRIN=Yang

    zo een mooi voorbeeld van Holistische Spiritualiteit

  34. musje zegt :

    goedgelovig en trin in de clinch!
    zie manna site!

    http://www.manna-vandaag.nl/?post=5643

  35. Henk zegt :

    Ik vind dat Don-Key-Shot dé uitspraak in dit hele gedoe tussen TRIN en GG heeft gemaakt:

    “Niemand is eigenaar van wat dan ook. De Heilige Gast werkt ook op HOE… ”

    Ik vind dat een zeer krachtige uitspraak. Zowel Trin als GG kunnen niets ‘claimen’. God is niet in een stijl/plek/manier/vorm te gieten. Ik geloof dat de Heilige Geest (niet gast…) werkt op zowel Trin als GG.

    Mattheus is op een missie; prima. Maar TRINs stijl en activiteiten is niet de enige manier.

    En GG moet echt oppassen niet in de val te trappen om een anti-TRIN partij te gaan worden. GG moet zijn eigen ding blijven doen ;) . Net als Trin: omzien naar de weduwen en wezen.

  36. Wolferine zegt :

    Goed… Allereerst de vraag, in hemelsnaam, wie o wie bepaalt hier wie die geestelijke wereldleiders dan wel niet zijn? Verdraait nog aan toe wat denkt die Wesley Cambell, Heidi Baker, Che Ann of welke overgeestelijke goeroe wel niet dat die is? Het moet niet gekker worden maar dit slaat werkelijk nergens op. Hoe durven mensen zich zo op te werpen als DE geestelijke leiders, en hoe durven mensen zulk soort mensen op een voetstuk te plaatsen? Daarmee zeggen ze dus dat er geen ander soort geloof bestaat dan dat TRIN najaagt, dat extremistische geloof. Betekend dus dat leiders van Gereformeerde, Hervormde, Katholieke of anders Pinkster en Evangelischen en weet ik veel wie buiten de boot vallen en niet zulke geweldige grote leiders zijn als hun, kom op mensen, waar praten we over!

    Dit soort figuren zijn narcisten en willen zelf maar al te graag in het middelpunt staan van de belangstelling! Dit is mensenverering wat er gedaan wordt. Besef je wel hoe goed werk ze doen? Nou, volgens mij doen ze zelf vrij weinig dan spreken, reizen en drukke agenda’s hebben en hebben ze mensen die alles doen die niet in de belangstelling hoeven te staan.

    En die leiders maken Mattheus nu dus onschendbaar en mensen monddood. Geen kritiek want anders zal je gemeente krimpen hoe haal je het in je knettergekke hoofd om dat te roepen en oordeel te vellen en hij deelt gewoon zelf keiharde klappen uit die volgens zijn zeggen dan van God komen en bestempeld mensen die kritiek hebben als leugenaars terwijl hij wel kritiek mag hebben dus op de mensen die het niet met hem eens zijn! Denkt dat hij Jezus of God of de Heilige Geest is. Want hij vergelijkt zichzelf daar wel mee op deze manier. Gewoon de messias syndroom misschien?

    John C. Maxwell: “No leader can break trust with his people and expect to keep influencing them. Trust is the foundation of leadership. Violate the Law of Solid Ground, and you’re through as a leader.”

    Heel simpel gezegd: “Being in power (leader) is like being a lady. If you have to tell people you are, you aren’t!!!!!!!”

  37. goedgelovig zegt :

    @ Henk: Jezus is overal waar mensen in zijn naam bijeenkomen. God gebruikt TRIN, GG, Andries Knevel, Arie Boomsma… Maar dat kan nooit een argument zijn om kritiek te vermijden. Door charismatische clubs wordt vaak het argument uit de kast getrokken: “God gebruikt mij, ik ben zo gezalfd, ik doe zoveel goeds voor de armen, dus heb je het recht niet om mij te bekritiseren.” Dat is gevaarlijke retoriek.

    Op de getuigenissenpagina van TRIN, waar we in het vorige artikel naar verwezen, kun je lezen hoe mensen gezegend zijn door de conferentie van TRIN. Wij hebben dat op GG nooit ontkend. Onze kritiek is niet gericht op het feit dat TRIN mensen wil toerusten in het werk van de Geest of dat ze weeshuizen bouwen. Dat is prachtig. Onze kritiek gaat over heel andere dingen.

    Stijl is een kwestie van smaak. Je kunt collectepraatjes wel of niet waarderen. Maar op het moment dat je mensen door een sfeertje te creëren, subtiel een schuldgevoel aan te praten, manipulatieve elementen in te brengen geld uit de zak probeert te praten en bovendien niet transparant bent over wat er met dat geld is gebeurd, ga je een ethische grens over en daar hebben wij kritiek op. Dit is één voorbeeld uit ons inmiddels al vrij uitgebreide dossier.

    Zoals we in de mail aan Dave Bainbridge schreven: het omarmen en erkennen van het werk van de Geest (of van goede werken) sluit het gebruiken van ons kritisch vermogen niet uit. Ze vullen elkaar aan.

    GG is niet anti-TRIN. We zijn anti-fake, anti-manipulatie, anti valse hoop, anti misbruik, anti-goedgelovigheid. Daar mag je het mee eens of oneens zijn, maar deze site heet niet voor niets Goedgelovig en TRIN heet niet voor niets TRIN. In die naam zit de rol (of roeping zo je wilt) besloten.

  38. dspolleke zegt :

    @Dave Bainbridge,

    First of all, i am happy Iona has performed a gig again, Can we expect an album shortly? I do hope so. The last 15 years i have followed Iona and always admired your artistic and spiritual choices. I am so jealous that you can play riffs seemingly without breaking a sweat that i only can dream of playing when Kingdom comes.

    This all said, I do not agree with the point of view in the mail / column published above. I think it is a little simple just to state “Trin is out of the box but Jesus was too” Robbing a bank is out of the box, Jesus was out of the box so it is ok to rob a bank? The criticism in the netherlands about TRIN is not only because they are “out of the box:” but also that they do not openly publish the books about where the money of fund-raisers are spent. It is common for non-profit and charity organisations to publish data about how things are spent.

    Mattheus (or Matthieu as his parents named him) claims to have found actual gold in his bible, seemingly enough to fund his organization, still thousands and thousands of euro’s are claimed for the organization through collections.

    I have been asked to perform at a TRIN night but when we sent our pricing sheet, as we do for any other gig, the reply was that we should do it for free.. Well, my car doesn’t drive on hot air, and sometimes i have to take days of for performing so.. performing for free is not an option.

    Furthermore TRIN is claiming to have kind of a monopoly on the “true spirit”. It is not polite to claim that only through membership of your special group you can reach salvation. Christ himself yelled furiously ” you have made my Fathers house into a house of bandits” and this is exact the feeling i get when i look at what TRIN does.

    So i agree with the statement of Goedgelovig (and that is also quite unique) that fans, as i am a fan, do not understand the affiliation between TRIN and iona. If you play in the Boerderij i will come and watch the gig, or if you play at Flevo, i will be there on the front row wearing my IONA t-shirt purchased in 1995 so you haven’t lost a fan. But know that the first gig you give after a time of silence is layed under a magnifying glass, and i do not like what i see.

    I hope and pray that i am wrong and we get a revival in the Netherlands and every man, woman and child will proclaim Jesus is lord. but i am afraid TRIN is not the unique way to salvation!

  39. musje zegt :

    en dan te bedenken dat je er alleen met goede werken ook nog niet bent!!! (lees de brieven van de Apostel Paulus),

    niet uit goede werken opdat niemand roeme,het past iedere christen om bescheiden te blijven,we kunnen namelijk NIETS uit onzelf,als je dat bedenkt,ontken je dat het God is die jou leven geeft of jou je leven afneemt….

  40. pb zegt :

    @dspolleke,

    Even voor alle duidelijkheid, Mattheus heet wel degelijk Mattheus vanaf zijn geboorte. Matthieu is pas later zijn roepnaam geworden en blijkbaar (voor mij onbekende redenen) heeft hij zijn naam terugveranderd zijn de naam die zijn ouders hem gegeven hebben.

    Ik kan de bewijzen zwart op wit geven, als je wilt.

  41. rob zegt :

    Jezus is overal waar mensen in Zijn naam bijeenkomen.
    jezus is overal waar mensen in zijn naam bijeenkomen.

    Er zitten heel veel kanten aan dit verhaal.

    Wat je zoekt, is uiteindelijk datgene wat je zult krijgen.
    Dat staat centraal.

    Als het mij niet om God te doen is, maar om macht, zal mijn zoektocht uitmonden in het verkrijgen van een machtspositie in een kerk. Of die kerk traditioneel is, of TRIN heet, maakt niet uit.
    Ik zal geen hart hebben voor de waarheid, want daar gaat het mij niet om, en als het mij zo uitkomt zal ik de waarheid met liefde de nek omdraaien.

    Als het mij niet om God te doen is, maar macht in de geestelijke sferen, zal mijn zoektocht uitmonden in een wettisch geloof, of in een manipulatief geloof. Ik zal God willen manipuleren en Hem willen dwingen mij te zegenen. Daar kan ik rituelen, proclamaties, impartaties voor gebruiken.
    Ik ga de hemel bestormen om zegen en macht naar beneden te halen. Ik ga gebieden en engelen vrijzetten en landen veroveren voor God.
    Alsof ik stratego speel met God.

    Met een wettisch geloof kan ik God schaakmat zetten.

    Al die bolwerken hebben maar 1 doel.
    God buitenspel zetten en een middelvinger naar Hem opsteken.
    Zolang we denken dat we God kunnen manipuleren met goede werken, wetticisme of toverij, zitten we op een dwaalspoor.
    God laat de mens in dat dwaalspoor zitten.
    En haalt hem er alleen uit, als het hart veranderd.

    Het hopeloze is, dat we elkaar vaak stimuleren in een comfortzone te blijven. En zo zijn we elkaars bondgenoten en worden we mede verantwoordelijk.

    Diep v binnen willen we niet afhankelijk zijn v God. Hoe we Hem op afstand houden, maakt denk ik niet eens zoveel uit.

  42. goedgelovig zegt :

    @ pb: De geboortenaam of roepnaam van Mattheüs is geen onderwerp in deze discussie.

  43. John zegt :

    @Don-Key-Shot, op mei 28th, 2009 bij 9:53 pm

    mooie reactie waar het gaat om een sekte. Wanneer een organisatie zich steeds meer profileert en daar de onvermijdelijke kritiek op gaat krijgen, kunnen ze daar op verschillende manieren mee om gaan. Ze kunnen rustig blijven en zich transparant opstellen om te laten zien dat ze ‘niks kwaads in de zin hebben’ of ze kunnen steeds meer in zichzelf gekeerd raken, geschrokken door de hevigheid van de (nog steeds onvermijdelijke) kritiek, met alle gevolgen van dien. Gods Pleasure is daar een goed voorbeeld van (ik heb hier thuis nog een onderzoek liggen van een student Jongerenwerk aan de Wittenberg in Zeist (post-hbo), die onderzoek heeft gedaan naar de opkomst en ondergang van Gods Pleasure. Helaas heb ik dit op papier en kan ik het niet online zetten, best interessant). Dat in zichzelf gekeerd raken zie ik steeds meer bij Matthieu en TRIN terug (waarom en van welk geld moet hij overigens in Canada uitrusten na alle kritiek?) hetgeen ik een gevaarlijke ontwikkeling vind. Die trekjes zag ik bij Jesus Is The Rock ook al terug.

  44. rob zegt :

    @John,
    Misschien ging Mattheus wel te voet, naar Canada,
    En lopend de oceaan over, moet geen probleem zijn voor iemand met een sterk geloof :)

    @Mattheus: niet al die bergen verzetten, onderweg, dan moeten we de kaarten aan gaan passen

  45. Johan zegt :

    @ John: “Waarom en van welk geld moet hij overigens in Canada uitrusten na alle kritiek?’”

    Heel terechte vraag. Ik ken heel wat zendelingen die het zich niet kunnen veroorloven om even met hun gezin een weekje naar Canada te vliegen om uit te rusten. Vliegen de medewerkers op het TRIN-kantoor ook even naar Canada om uit te rusten? Lukt dat dan niet in een huisje in Limburg?

  46. John zegt :

    @JOhan.
    ik wil ook wel naar Canada om uit te rusten van alle kritiek die ik gisteren gekregen heb, maar ja, ik heb net 1500 euro aan TRIN gegeven op de HoE-conferentie ;)

  47. Fordo zegt :

    ik begin me wel eens af te vragen of de verschillende reageerders en redactieleden ook een leven hebben.

    overigens: Polleke, ik ben verbaasd dat ze blijkbaar wel degelijk satire op TRIN wilden hebben, je zou door een gratis optreden munitie voor een jaar of vijf hebben. zo bekeken heb je een goudmijn gemist.

  48. rob zegt :

    geld moet rollen. Als Mattheus de arme kindjes niet helpt, helpt hij schiphol en de nederlandse en canadese economie.
    HOE menslievend

  49. Johan zegt :

    @ rob: Je bent briljant. TRIN helpt ons door de financiële crisis! Zo had ik het nog niet bekeken.

    Voor wie in aandelen doet: let op de TRIN index:

    http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:technical_indicators:trin
    http://www.investopedia.com/terms/a/arms.asp

    Dit zijn ook interessante bedrijven om in te investeren:

    http://www.trin-it.nl/
    http://www.trin.net/
    http://www.trin.com/

    Zoek je nog een verantwoorde kerk?

    http://www.trin.org/

    En een prachtige vakantiebestemming?

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Trin

    Dat TRIN Goedgelovig een lastige vlieg vindt kan ik me ook wel voorstellen:

    http://www.taxonomy.org.au/

  50. jelejele zegt :

    Beetje erg flauw om anoniem kritiek te leveren als mail naar TRIN. Een website als goedgelovig is eenvoudig te negeren Je hoeft je dan niets aan te trekken van kritiek van anderen. En dat is je goed recht. Een mail vraagt om reactie, en is het niet waard op gereageerd te worden wanneer dit anoniem wordt verstuurd.

    Andries van GG sucks!

    Dat zal ik hem even mailen, onder mijn eigen naam!

  51. Johan zegt :

    @ jelejele: Is dat je eigen naam? Afrikaans of zo? Zonder achternaam? Hoe kan ik nu weten wie je bent?

    Als lezer van deze site ben ik blij dat ik onder alleen mijn voornaam kan reageren. Ik heb er geen enkele behoefte aan om door mijn zakelijke klanten gegoogeld te worden en te worden geassocieerd met mijn theologische of persoonlijke opvattingen, die misschien over een jaar (dankzij de discussies op GG) wel weer veranderd zijn. Mijn deelname op internetforums heeft ook niets met mijn dagelijks werk of producten te maken.

    De mensen van GG zijn gewoon verstandig dat ze hun zaakjes gescheiden houden. Natuurlijk kun je anonieme kritiek negeren, maar dat maakt die kritiek nog niet minder relevant of niet waar. Ik zou geen enkel bedrijf dat negatief in de pers komt adviseren om zijn kop in de grond te steken en die kritiek te negeren. In Geenstijl-termen: het Vogelaar-effect werkt altijd averechts. Ook al is GG anoniem, de site wordt wel gelezen. Terecht, want ik vind de onderwerpen en discussies hier heel nuttig.

    Vraagt niemand zich af waarom je niet op de TRIN-site kunt reageren en daar helemaal geen kritische reacties zijn te vinden (hoewel die vast ook wel binnenkomen)? Waarom kunnen we deze discussie niet bij TRIN voeren en wel op GG?

  52. albert zegt :

    @Trin
    Ik adviseer Trin snel een tussentijds kwartaalrapportje te laten maken (nee nee: ik ben geen accountant en ook geen Trinfan dus mij niet benaderen GG!).
    Kost weinig, hoop ‘plezier’, want iedereen weet dan (als het goed is) dat alle genoemde bedragen keurig zijn verwerkt en terecht vanaf het podium de zaal in werden geslingerd. Alle facturen van toeleveranciers zullen nu vast wel binnen zijn bij Trin. Zo’n rapportje
    is zomaar klaar gezien de tamelijk beperkte omvang van de ‘Trinholding’ dus daar kan het echt niet aan liggen.
    Bovendien kan men met wat creativiteit nog wel (legaal) wat schuiven met zgn. incompany doorbelastingen dus we letten heus niet op de ‘kruimels’. Het gaat om de ‘grote halen’.
    Trin heeft nu eenmaal de pech dat ze in de wat extreme charismatische hoek zit die nou niet direct bekend staat om het uiterst stipt en zorgvuldig omgaan met financiële zaken, tenminste: als we kijken naar de geschiedenis (ik bedoel het niet verkeerd maar constaterend.Sorry).
    Zo’n kwartaalrapport kan dan 2 uitslagen hebben:
    1.einde discussie of 2.begin van een heel nieuwe en heel lange discussie die een abrupt einde zou kunnen maken aan de door Iona genoemde ‘bediening’ voor ons land (brrr., grote woorden trouwens).
    Bovendien is Trin nu aan de beurt want GG heeft keurig inzage gegeven in de Iona mails:
    openheid dus. Klasse.
    Overigens: publicatie van de Trin financien 2009 volgt vroeg of laat toch want: waarom wel de jaarcijfers van 2007 publiceren en niet die van 2008 en 2009?
    Het enige voordeel dat men zou kunnen hebben door (nu) geen openheid te geven is m.i. tijdwinst en hopen dat de sentimenten verzwakken.
    Het grote nadeel van (nu) geen openheid geven is verdere polarisatie. Natuurlijk is vertrouwen goed maar controle en verschaffen van transparantie beter (als er zoveel reuring is over de financien). Een spagaat dus en ik ken comfortabeler houdingen. Sterkte Trin!

  53. dspolleke zegt :

    Euhm Jelejele, doe mij eens bellen als je dit echt zelf bent..

    @goedgelovig. Het wordt mijn inziens tijd dat de reaguurders zich moeten gaan registreren zodat mensen niet zomaar een identiteit aan kunnen nemen zonder toegang te hebben tot een te achterhalen e-mailadres.

    Reden hiervoor zijn o.a. een eerdere reactie onder de naam van xxx op een GG topic en nu Jelejele waarvan ik niet verwacht dat het Jelejele is die ik denk dat het is.

    Overigens hoeft er niet gejorist (genadriesed, gebannad) te worden maar het maakt de discussie helder

  54. andries zegt :

    i rest my case

    polleke

  55. dspolleke zegt :

    @albert

    Eens! maar het gaat niet alleen om doekoe!

    -> Goud van Mattheus
    -> bekeerlingen aantalin India (en gang van zaken)
    -> wat dies meer zij

  56. Marc zegt :

    @Albert
    TRIN heeft het bijna een jaar moeten doen zonder financiële mensen dat is het enige probleem waardoor ze moeite hebben met jaarverslagen op tijd publiceren. Een kennis van mij doet daar de financiën nu.
    Het probleem van de mensen hier is dat ze een achterdochtige geest in zich/achter zich die ze dingen laat denken en zeggen.
    Omdat je niet alwetend bent als mens moet je daarom gewoon je snaveltje houden en niet discussiëren over iets waar je geen volledige inzage in hebt.

    Zag ook weet zo’n opmerking over Crowder maar lees nooit dat TRIN die meneer de deur uit heeft gezet omdat hij te ver ging met zijn gedrag en er niet meer komt sinds tijden.
    Dan moet je stoppen met zijn naam hier in verband brengen met TRIN. Oude koeien! Move on…

  57. goedgelovig zegt :

    @ dspolleke: Goed punt. Op dit moment is het zo dat we vrijwel geen problemen hebben met mensen die bewust de identiteit van iemand anders aannemen. Gebeurt dat wel en we merken dat of worden daarop gewezen, dan krijgt die persoon meteen een waarschuwing en indien hij/zij volhardt in dit misbruik een ban.

    Leuk grapje om als andries te reageren, maar de meeste lezers voelen wel aan dat dat niet kan en doen het dus ook niet. De nadelen van iedereen verplicht laten registreren zijn in onze optiek veel groter dan de voordelen. Maar het is niet uit te sluiten dat als het bezoek nog verder groeit, we dit beleid moeten herzien. Zolang we het leuk en toegankelijk kunnen houden, heeft dat onze voorkeur.

    PS: Verschillende lezers hebben opmerkingen over TRIN of Mattheüs geplaatst die we niet integer vinden en die zijn verwijderd. Dat zijn onder meer toespelingen op de familiesfeer van betrokkenen, scheldwoorden en suggestieve opmerkingen die iemand zonder onderbouwing in een negatief daglicht zetten. Hier wordt stevig op gemodereerd!

  58. albert zegt :

    @dspolleke
    Oh ja, helemaal vergeten Polleke. Je hebt gelijk !

    -Goud van Mattheus: familie van mij werkt bij een juwelier, dus dat lossen we nog wel op(hier in NL)
    - Bekeerlingen-aantal in India: ik moet m’n zomervakantie nog boeken! Heeft GG daar een dependance waar ik me kan melden? (flinke pluk vrijwilligers nodig). Ennuhh: ik werk voor een vast aanneemsommetje, uit en thuis. Geen (achteraf) gedoe over de financien! Scheelt weer een kwartaalrapport.

  59. Johan zegt :

    @ Marc: Ik ben het met je eens dat ouwe koeien niet uit de sloot moeten worden gehaald. Maar je mag de geschiedenis ook niet herschrijven, wat TRIN probeert. Voor wie wil weten hoe het ook alweer zat met John Crowder:

    https://goedgelovig.wordpress.com/2009/01/06/de-trin-spin/

    Ik vraag me af waarom Crowder NIET kon en Campbell (fraude), Baker (zwaardgezwaai) en Banov (je hoeft je Bijbel niet te lezen) WEL. Kan iemand van TRIN dat uitleggen? Het is een serieuze vraag. Ik zie het verschil namelijk niet zo tussen al die sprekers.

    Dat een organisatie al een jaar zonder boekhouder of financiële man/vrouw zit in een tijd van werkeloosheid bewijst alleen maar dat het voor TRIN geen prioriteit is geweest haar financiën op orde te hebben. Een CEO hoort op dit soort bottlenecks in de organisatie daadkrachtig en tijdig te sturen. Huur dan iemand in om de boekhouding in drie maanden compleet op orde te brengen en alle interne acountabilityprocessen door te lichten en te verbeteren. Het is werkelijk een slap excuus.

  60. HB zegt :

    @Johan, TRIN is volgens mij een stichting zonder winstoogmerk ;)
    Een stichting als TRIN mag winst maken, maar de uitkering hiervan moet een ideële of sociale strekking hebben. Dit doen zij dan ook aan zendingsprojecten of conferenties (soms niet op een handige manier denk ik). Mattheus en vrienden zijn dan ook niet in loondienst van trin, zij zorgen voor eigen sponsors, lijkt me niks mis mee.
    Een stichting kan wel donateurs hebben; die hebben echter geen zeggenschap!!!!!!!!!!!!! Dus mensen die geld overmaken aan TRIN via machtiging of in de collectezakken gooien moeten zich afvragen of ze achteraf kritiek mogen geven. Het is nu eenmaal hun eigen hand die geld in de collectezak gooit of hun eigen hand die een machtigingskaartje invult. Mensen blijven zelf verantwoordelijk voor hun keuzes. Wanneer Mattheus zegt dat het geld naar A gaat en uiteindelijk geven ze het geld aan B dan is kritiek denk ik absoluut terecht. Ook het bezoeken van conferenties is een eigen keuze. Als je het niet eens bent met trin moet je er gewoon niet komen of recht in Mattheus gezicht zeggen hoe je over hem denkt (niet dat hij er zich wat van aantrekt denk ik ;) )
    Daarnaast vraag ik mij af waarom mensen steeds zo op die boekhouding zitten.
    Johan heb jij geld in trin gestoken, dat je daarom wilt weten waar het geld naar toegaat? Ik geef geen geld aan trin en het zal me ook een worst zijn waar ze het aan uitgeven?!

  61. albert zegt :

    @Marc
    Bedankt voor je antwoord Marc.
    Als het waar is zoals jij het stelt dan het volgende:
    Als ik kijk naar het financiele jaarrapport op de site van Trin vraag ik mij af: Is het verantwoord dat Trin ‘het doet’ zonder (professionele) financiële mensen? Trin beheert wel een pot met (forse) giften van heel oprechte gevers en (wellicht) nog veel meer uitgaven (dan giften)! En we hebben het niet over een pak koekjes hè…..
    Ook prof. dr. Ouweneel heeft zijn (oorspronkelijk) goede naam gekoppeld aan Trin. Daar sta je dan.
    Hier zeg je nogal wat ! Eigenlijk bevestig je wat ik hierboven schreef: “Trin heeft nu eenmaal de pech dat ze in de wat extreme charismatische hoek zit die nou niet direct bekend staat om het uiterst stipt en zorgvuldig omgaan met financiële zaken, tenminste: als we kijken naar de geschiedenis “.
    Wat zijn eigenlijk de ‘skills’ van de adviseurs rond Trin?
    Gebakken lucht? Praten ze elkaar de ‘skills’ aan?
    Hoe zit het met de ‘antennes’ van Ouweneel? Afgebroken?
    Als zakenman zie ik nu een hele hoop apen en beren
    en herken ‘successtory’ achtige hyperigheid bij Trin die ik ook wel eens bespeur in mijn salesteam.
    Als ik niet achterdochtig was, zou ik het nu terstond worden ! Zeg nou zelf: is hier niet sprake van grote naiviteit ? Dat mag hoor, maar is wel spelen met (niet heilig) vuur.
    Verder stel je: “Het probleem van de mensen hier is dat ze een achterdochtige geest in zich/achter zich die ze dingen laat denken en zeggen”
    Jahaa: zo lust ik er nog wel een paar…..
    Die “mensen hier” willen helemaal geen achterdochtige geest hebben Marc- de meesten zijn oprechte gelovigen- maar deze ‘geest’ wordt hun (door Trin) feitelijk opgedrongen. Bekijk het eens vanuit die invalshoek.
    “Die mensen hier” denken namelijk – met 2 voetjes op de grond met hun door God gegeven verstand- in alle oprechtheid na hoe het kan dat er zulke conflicterende uitspraken door ‘Trinners, vanaf het podium worden gedaan over de financien.
    Moeten we ons verstand dan maar selectief uitschakelen zodra we naar ‘Trin’ luisteren/kijken?
    En vervolgens zeg je tegen mij/ons:
    “Omdat je niet alwetend bent als mens moet je daarom gewoon je snaveltje houden en niet discussiëren over iets waar je geen volledige inzage in hebt”.
    Ik meen op te mogen merken dat je wat geagiteerd bent geraakt door mijn mail. Dat mag. Maar ik geloof
    nog steeds niet in evolutie, heb dus geen snaveltje, maar wordt door jouw reactie wel getriggerd nu nog
    veel scherper te gaan letten op Trin. Daar is alle aanleiding toe.
    Gauw openheid geven Trin ! Het gemor zal toenemen, helemaal na zulke alarmerende berichtgeving van Marc (en ik denk dat hij het eerlijk en goed bedoelt).

  62. HB zegt :

    @ Albert: “Trin beheert wel een pot met (forse) giften van heel oprechte gevers en (wellicht) nog veel meer uitgaven (dan giften)!”

    Dit is een suggestieve opmerking die jij plaatst. Heb je bewijs/feiten dat je kan leveren hiervoor?

  63. dspolleke zegt :

    @HB

    Volgens vandale http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=wellicht betekend wellicht misschien, mogelijk.

    Het is niet zo zeer suggestief. Iemand stelt dat iets mogelijk is. Dat doet geen zeer. Iedereen die de website volgt van TRIN of de youtube filmpjes bekijkt kan zien dat er geld binnenkomt. het stukje dat er Giften binnenkomen is dus aantoonbaar. Dat er uitgaven zijn is ook heel goed mogelijk. Dat er een verschil zit tussen inkomsten en uitgaven is ook MOGELIJK.

    Ik lust ze nog zouter:

    Gezien de geleverde bewijsvoering (nihil) is het mogelijk dat TRIN geld doneert aan NASA voor een Revival op Mars en Venus!

    Nou jij weer

  64. Johan zegt :

    @ HB: Ik heb zelf niet aan TRIN gegeven, maar aan deze zaak zit mijns inziens ook een publiek belang, namelijk de eis van zorgvuldigheid die de overheid ook stelt (en die christenen ook zouden moeten stellen). Ik ben het met je eens dat het uiteindelijk de eigen verantwoordelijkheid van mensen blijft.

    Die opmerkig van Albert komt denk ik voort uit de communicatie van TRIN zelf dat ze de HoE-conferentie zijn geëindigd met een fors tekort. Is dus niet suggestief. Het jaarbudget van TRIN hebben we al eens op rond de 3 miljoen euro geschat. Misschien zitten we er naast en is het ‘maar’ 2 miljoen, dan is dat nog genoeg om een goede boekhouder van betalen die – als hij zijn werk goed doet – in korte tijd wordt terugverdiend aan geloofwaardigheid.

  65. HB zegt :

    @ dspolleke: Tut tut geagiteerd?

  66. HB zegt :

    Dank je wel Johan voor je reactie, daar heb je zeker gelijk in!

  67. dspolleke zegt :

    @HB nee gewoon lekker scherp vandaag,

  68. HB zegt :

    @dspolleke: dat mag :)

  69. Don-Key-Shot (alias Rogier D.) zegt :

    Ik zie het probleem niet met die namen.. GG heeft ons email adres want dat gebruiken we.. ik heb ook geen schuilnaam perse…. meestal zet ik mijn eigen naam erachter..

    @Canada… tja ik had ook wel gewilt maar moet hier het werk voor de Heer (of was het nou de heren?) doen… en dan na mijn vele uren werken besteed ik ook nog mijn vrije tijd aan bloggen….

    @John – Ik heb dat rapport jaren terug wel eens ingezien… was een goed stuk… Ook mooi toepasbaar op Solid Rock (Dick Flores) en later Berea AMS… Maar inderdaad kunnen dit soort patronen overal ontstaan.. ook bij clubs als TRIN, GOUD e.d. Kijk eens naar de geschiedinis van IN de Ruimte, Jong en Vrij en vele anderen… Jong en Vrij (zeker niet mijn clubje) was een goeie gedegen Bijbelschool totdat Van Biljouw (gave kerel) overleed. Toen bleek het allemaal gedragen door 1 man en zijn volgers waren niet vrijgezet en getrained om het in navolging op te pakken. Het zakte in elkaar… Maar je ziet het meer door hele geschiedenis heen… Waar mensen onfeilbaar worden en zich vergeven met mensen die ze alleen maar opbeuren en oppoetsen gaan er dingen mis… Het heeft allemaal met eigenwaarde te maken… check de link maar eens.. als de hele video te pakken kan krijgen moet je dat zeker een keer kijken….

  70. Don-Key-Shot (alias Rogier D.) zegt :

    de rest van de video zet Nouwen een duidelijk contrast neer..

    Eigenwaarde door:
    Wat anderen over mij zeggen
    Wat ik doe
    Wat ik kan
    Wat ik heb

    of…

    Eigenwaarde door dat ik weet dat ik geliefd ben…

  71. rob zegt :

    @Don,
    Henry heeft wel een punt.
    Gods liefde moet je voelen.

    Maar liever niet via Henry, want wat schiet dat op?
    Ik zal het toch v God zelf moeten horen

  72. albert zegt :

    @HB
    @Johan
    Citaal van Johan:
    “Die opmerking van Albert komt denk ik voort uit de communicatie van TRIN zelf dat ze de HoE-conferentie zijn geëindigd met een fors tekort. Is dus niet suggestief”
    Klopt Johan (en HB): ik baseer me op de info van Trin zelf.

    @Johan:
    Ik ben van harte met je eens dat Trin een publieke verantwoordelijkheid heeft. Sterker nog: men heeft een voorbeeldfunctie. Ook de overheid ziet dat zo.
    Daarom is zorgvuldigheid een eerste vereiste.
    Bovendien leven we hier niet in een bananenrepubliek. Hiermee bedoel ik dat het voor Trin zou pleiten dat men direct een afdoende, onderbouwde reactie had gegeven ipv schimmige vage reacties.
    Let wel: ik wil hiermee helemaal niet zeggen dat het financieel niet klopt bij Trin, verre van dat. Laat men bij Trin gewoon eens kijken hoe andere (kerkelijke) stichtingen dit soort zaken aanpakken. Doorgaans publiceren die gewoon (vooraf) de begroting. Rust in de tent zal ik maar zeggen…
    Onervarenheid, discutabele adviseurs en heeel veeel ongeremd jeugdig enthousiasme bij Trin?
    We wachten af.

  73. Wolferine zegt :

    Hey, waren Jan-Sjoerd Pasterkamp en Jaap Dieleman ook niet betrokken bij Gods Pleasure en nauwe banden daarmee? Volgens mij wel… Toeval??

  74. Henk zegt :

    @Goedgelovig:
    Euh, dank voor jullie reactie. Maar mijn bijdrage was geen kritiek op jullie ;) .

    Toch vond ik het een toffe reactie. Fijnbesnaard en duidelijk. Hopelijk lezen de Trinisten dat ook…

  75. Don-Key-Shot zegt :

    @rob.. helemaal gelijk.. onthou even dat Henry het hier over een dienst bij verstandelijk gehandicapten had. De hele serie gaat over identiteit, dit is maar een stukje van de preek. Zijn punt ging over waar je je identiteit vandaan haalt.

    Soms helpt het als iemand zegt dat I-Am gewoon van je houdt. Ook als ik niet nu opsta en 400 euro geef? Ja vooral dan……

    Grappig dat de discipel waar Matheus naar vernoemt is juist het tegenoverstelde preekt van hijzelf.. Math 6

  76. musje zegt :

    @rob,God werkt door mensen heen,toch ?

  77. rob zegt :

    @Don,
    ik kan mijn identiteit niet halen uit zegeningen van andere christenen.
    Die zegening is nogal aan slijtage onderhevig geweest.
    Ik ben de eerste paar jaar flink gezegend en gepamperd door christenen om mij heen, om daarna gemeden te worden, en uiteindelijk bijna de kerk uitgezet te worden.

    Een “ik kan niet meer met jou door één deur, maar God zal je zegenen”.

    De christenen vechten elkaar de tent uit, maar moeten elkaar blijven zegenen, want God houdt van iedereen.??
    Ietshiernietklopt

    Die zegening is dan meer een bedekking van dingen die eigenlijk uitgezocht en besproken moeten worden.
    Aan God onderworpen moeten worden.
    De tweede mijl lopen.

    Met geestelijk gehandicapten gewerkt, heel wat jaren geleden, in een stage. Nu al een tijd werkzaam in de psychiatrie.

    Wat bij geestelijk gehandicapten opviel, en ook bij schizofrenen, is dat ze het niet voor elkaar meer krijgen zich anders voor te doen, dan ze in werkelijkheid zijn.
    (iets wat bij veel christenen verheven is tot Grote Kunst).
    Dat is een barrière die wegvalt naar God.

    Anderzijds, schizofrenen worden ontzettend in beslag genomen door wanen en hallucinaties waarin de hele werkelijkheid gekleurd en vervormd raakt.
    Geestelijk gehandicapten zijn maar heel beperkt in staat de werkelijkheid te begrijpen.

    Maar eigenlijk zijn wij in de ogen van God bijna hetzelfde.
    Wij, met ons volle verstand, zijn meer verantwoordelijk dan een verstandelijk gehandicapte. Maar in vergelijking met God zijn wij allemaal grenzeloos dom.
    Wij hebben meer keuze vrijheid dan de schizofreen.Die zonder medicatie overgeleverd is aan zijn wanen en hallucinaties.
    Met medicatie is het leefbaar, maar de prijs is hoog. Zowel lichamelijk als geestelijk worden ze gedeeltelijk een zombie.

    Wij hebben meer keuze vrijheid dan de schizofreen en de verstandelijk gehandicapte, dus zijn we meer verantwoordelijk.
    Hierin schuilt Gods rechtvaardigheid.

    Wij, als”normaal mens”kijken ook door een koker, zien de werkelijkheid niet zoals die is.
    Willen liever als gevoelloze zombie door het leven gaan.
    Maar wij hebben de keuze om onze kokervisie te verruilen voor de scherpte v Gods ogen.
    We kunnen troost zoeken bij God, ipv te vervallen tot zombie gedrag.

  78. Job 28:28 zegt :

    Nog even over de financiën van Trin, de door hen gepubliceerde jaarrekening 2007 is volgens mij een nette (zij het wat eenvoudige) jaarrekening. Ze geven op deze manier inzicht in hun resultaten en balanspositie en naar mijn mening doen ze dat uitgebreider dan strikt noodzakelijk.

    Wil je nog meer over de aard van bepaalde uitgaven weten, zul je een boekenonderzoek moeten doen. En volgens mij hebben wij daar als niet-participanten geen recht op. Zelfs mensen die giften geschonken hebben aan Trin moeten het volgens mij gewoon met deze jaarrekening doen. Dat is bij Trin niets anders dan bij welke andere stichting dan ook.

    Dat betekent dat de de verantwoordelijkheid voor deze jaarrekening bij de opstellers en bij de accountant ligt (dus het zou wel prettig zijn als het oordeel van de accountant inde jaarrekening werd opgenomen). Verdere inzage zou een ‘courtesy’ van Trin zijn, maar absoluut geen vereiste.

  79. erik salteau zegt :

    Waarom maken mensen zich hier toch zo druk om geldgedoe, als het hen werkelijk te doen zou zijn om Koninkrijkszaken en mooie grappen daarbij?

    Als je toch naties wil aanraken, bereiken en impacteren, kun je je in dit kader beter volgooien in een Irish pub dan dergelijke dwaze zaken te behartigen.

    En mocht je toch meer van dergelijke roeping voelen voor nazi’s of weduwen en wezen, dan moet je maar kunstenaar worden en de politiek ingaan.

  80. Marianne zegt :

    Trin is een juweeltje voor Nederland? Een sleutel tot opwekking? dit menen ze toch niet echt he? Zeg me dat het een grap is!
    Niemand is belangrijker of mooier dan de ander. En was de sleutel tot opwekking niet dat groepen tot bekering kwamen en bedroefd waren over hun zonden? Het word steeds maar gekker…
    En wat kan het mij uberhaupt schelen welke bekende leiders en christenen naar TRIN gaan en hun drukke leventje even aan de kant zetten? Ook al zou de koningin gaan of de sinterklaas, die hele TRIN word er niet zuiverder op…

  81. Don- Key-Shot zegt :

    @rob Ik snap je punt wel Rob maar snap niet helemaal hoe je je stukje eindigd. Ik heb in het verleden met zowel verstandelijk gehandicapten als met mensen die een psychiatrische aandoening gewerkt. Ja er is een groot verschil in ontvangst van de wereld en keuzes die we hebben.

    Het punt van Henri (en zie dat even in de culturele context van een traditionele Katholieke setting) was dat we soms uit onze box moeten denken.

    We kunnen elkaar wel degelijk zegenen.. We kunnen Jezus zien in elkaars leven… We kunnen en ‘moeten’ soms elkaar ook herinneren aan het feit dat Ik-Ben van ons houdt. En ja….. dat zijn menselijke woorden en woorden vervliegen.. vergaan.. tijdelijk als de wind.. Daarom zijn we ook een gemeenschap, een levende gemeenschap..

    Als ik eenmaal aan het begin van mijn huwelijk tegen mijn vrouw had gezegt ‘ik hou van jou’ dan hadden we wellicht niet zo’n goed huwelijk gehad. We zegenen elkaar continue door woorden maar vooral door daden.. Zo werkt dat ook richting elkaar. Het punt van Henri was om niet zichzelf maar Ik-Ben centraal te stellen. Het punt van zijn gemeente was dat ze behoefte hadden aan een fysieke daad die de liefde van Ik-Ben, van de Vader presenteerde. Op dat moment was dat een knuffel. Dat kan je ook doen als je op de afdeling loopt en iemand z’n eten verzorgt, met iemand een stuk gaat wandelen, koffie drinkt met een client… Rob dat doe jij elke dag!

    SV – Mat. 25:
    35 Want Ik ben hongerig geweest, en gij hebt Mij te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest, en gij hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling, en gij hebt Mij geherbergd.

    36 Ik was naakt, en gij hebt Mij gekleed; Ik ben krank geweest, en gij hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis, en gij zijt tot Mij gekomen.

    37 Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Heere! wanneer hebben wij U hongerig gezien, en gespijzigd, of dorstig, en te drinken gegeven?

    38 En wanneer hebben wij U een vreemdeling gezien, en geherbergd, of naakt en gekleed?

    39 En wanneer hebben wij U krank gezien, of in de gevangenis, en zijn tot U gekomen?

    40 En de Koning zal antwoorden en tot hen zeggen: Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.

  82. HB zegt :

    Wanneer komt die uitzending van netwerk? Donderdag zijn namelijk de verkiezingen, lijkt me sterk dat ze het dan uitzenden. :P

  83. rob zegt :

    @Don,
    Ik snap wel wat je bedoelt.
    Zo werkt het ook in het echt, natuurlijk.
    Je hebt elkaar nodig, ook in je geloof en elkaar aanmoedigen is noodzakelijk.

    Gods liefde,
    Mijn punt was dat ik het v God Zelf moet horen.
    Ik kan er geen genoegen mee nemen dat een mens het zegt.

    Als vervangend alternatief is het leeg.

    Ik heb er grote moeite mee als een predikant mij zegent.
    Ik heb er grote moeite mee, als een predikant een gemeente zegent.
    Het voelt aan als obstakel.
    Omdat die persoon het recht niet heeft. Hij mag het niet.
    Hij moet met zijn vlerken van de gemeente afblijven (dat is wat ik voel bij de dominee van mijn eigen kerk)

  84. Don-Key-Shot (rogier.d) zegt :

    @rob heeft dat dan niet meer met die specifieke dominee te maken.. het moet ook inderdaad geen vervangend alternatief zijn…

  85. musje zegt :

    @rob,ik zegen jou in Jezus naam

  86. netwerkje zegt :

    @hb,die uitzending komt niet ,as Donderdag is netwerk helemaal gevuld met de verkiezingsuitslagen (denk ik )
    en netwerk is een actualiteiten programma ,het kan zomaar zijn dat geplande items wijzigen

  87. dspolleke zegt :

    @musje, het is niet netjes om iemand te zegenen als iemand daar net over heeft aangegeven dat ie dat niet wil hebben.

  88. rob zegt :

    :) het is wel humor, dank je wel Musje, schoft

  89. dspolleke zegt :

    dan trek ik mijn comment terug..

  90. rob zegt :

    @Don,
    ja en nee, ik heb het wel vaker, maar gelukkig kom ik niet zo vaak meer in een kerk.

  91. goedgelovig zegt :

    UPDATE: Ook Joanne Hogg spreekt zich uit over de connectie van Iona met TRIN.

    http://www.crossrhythms.co.uk/articles/music/Joanne_Hogg_The_Iona_singer_talks_about_prophetic_worship/35952/p1/

  92. Johan ter Beek zegt :

    Mooi stukje. Wel heel veel “ik zoek”, “ik ervaar”, “de geest leidt mij”, “ik zie een zalving”, etc etc. Maar goed… dat is nu eenmaal de westerse mindset geworden en Joanne koppelt dit aan God. Das mooi.

  93. John zegt :

    @netwerkje.
    Uit betrouwbare bron vernomen dat Netwerk donderdag eerst kort over Europa gaat en dat de rest van de tijd over TRIN ;)

  94. netwerkje zegt :

    @John,dat zou best kunnen hoor! het is hoe dan ook een spannende dag Trin en Europa…………..,we gaan het zien…(DV)

  95. rob zegt :

    Mooi?

    bondage breaking music
    healing anointing
    raphaels journey

    Muziek op zichzelf heeft niet de macht, de kracht of de zalving banden te breken.
    Focus op genezende engelen is een heel gevaarlijk terrein. (zie Todd Bently, Char Jomanda)

    Een bak met claims en een hoog verdwaald gehalte. Niet mooi

  96. rob zegt :

    Was @ Johan Ter Beek, bovenstaande

  97. musje zegt :

    @Rob ik ken je al langer dan vandaag,ik wilde je eens lekker plagen!

    dankjewel en dan schoft zeggen!

    nou krijg ik weer stront voor dank!want ik meende het wel dat zegenen , dat vindt ik nou weer ondankbaar van je hoor ,

    je zult me nu toch echt vergeven moeten vragen,want nou zit er iets tussen ons in,ik ben diep bedroefd en als een musje bedroefd is…….

  98. rob zegt :

    Ik zal aan de kat van de buren vragen om je op te vangen :)

  99. De Duif zegt :

    Geen idee of het al ergens staat; Frank van Essen, drummer/violist bij Iona en behoorlijk actief bij TRIN. 1+1=2…

  100. musje zegt :

    @rob ik heb het niet zo op katten…………vindt ze nogal wreed