LIVE vanuit Zwolle: durf te dopen!
Op de Heaven on Earth-conferentie van TRIN in Zwolle kon je je vandaag laten dopen. Dat is altijd weer een feest. Geheel verantwoord in de DÖPE, een doe-het-zelf doopvont van IKEA, en niet in de IJssel, zodat iedereen weer veilig boven water kwam. TRIN kleurt graag buiten de lijntjes, dus iedereen mocht z’n gewone kloffie aanhouden (gelukkig geen witte jurken), dames mochten de doophandeling verrichten, en ook kinderen zonder A-diploma konden zich laten dopen. Aangezien dit in charismatische gemeenten in Nederland nog geen gangbare praktijk is, zijn we benieuwd of dit een nieuwe dooptrend gaat inluiden. Ook alternatief: voor mensen die net gedoopt zijn bidden om vuur van de Geest, zodat ze achterover in het water kukelen. Splash! Ja mensen, durf te dopen! Voor wie de conferentie zelf wil volgen: op de TRIN-site is LIVE streaming video. Voor de doopfoto’s moet je even doorklikken.
Heidi Baker uit Mozambique heeft op het zendingsveld al zoveel mensen gedoopt, dat ze naar verluidt een tijdje RSI heeft gehad in haar linkerarm. Er zijn zat minder heldhaftige manieren om RSI op te lopen, zoals het typen van satirische stukjes op Goedgelovig. 🙂
“En, liefje, ben je bereid om dood te gaan met Jezus?”
“Kom hier, jij krijgt van mij een lekkere doopknuffel.”
Goedgelovig.nl 
De Trin-doop is blijkbaar niet echt een volwassendoop… Zegt Heidi tegen een jochie van volgens mij een jaar of 3 of 4 jaar ‘you are going to die’… Begraven met Christus. Snapt zo’n klein kind dat?
Leuke bijschriften. Die DÖPE van IKEA hebben wij voor ’s zomers in de tuin.
Het viel me in ieder geval mee dat er niet gedoopt werd in ‘the name of the Father, the Son and the Holy BAAAAMMMMMM’ zoals Bentley deed. Gelukkig geen BAM in Zwolle. 😉
@ Ruitje: 🙂
Ik vind het wel opvallend dat je je tegenwoordig bij Soul Survivor en TRIN kunt laten dopen. Weet iemand of dat bij Opwekking en New Wine ook kan? Is dat echt een nieuwe trend, dat dopen niet meer in de eigen gemeente plaatsvindt maar op christelijke conferenties? Wat is de gedachte of motivatie daar achter?
In het NT werden wel hele gezinnen/huishoudens gedoopt, dus op zich is het wel bijbels.
Lang leve de kinderdoop!
@Johan,
Valt mij ook op inderdaad, dat dopen op conferenties. Jammer dat mensen zich niet in de eigen gemeente laten dopen. Zo’n conferentie is niet een ‘geestelijk’ huis. Na de conferentie zit je weer thuis… en dan?
En wat doop betreft: hoe zit het met ‘wie gelooft, en zich laat dopen’ ? Blijkbaar moet er toch al geloof zijn…? Maar ik wil het verder in het midden laten (geen discussie over volwassen- of kinderdoop).
Ah wat fijn. Het grote worship circus is weer begonnen… Ik ga de live stream weer lekker bekijken… Heeerlijk… Djiiieeeeeezusssssssssss…
Zit ook live te kijken.
MvdS roept dat de Heilige Geest moet komen… die was er blijkbaar nog niet 😉
Onderschat de kracht van muziek niet… krijg je gelijk een ‘anointed atmosphere’….
Hoe zou zo’n bijeenkomst zijn zonder muziek?
Als ze bij het concertgebouworkest nog een dirigent zoeken…
Al zeker 10 minuten “you deserve, you deserve, you deserve all the praise”. Wat saai zeg. Volgens mij vinden ze het daarboven ook maar afgezaagd…
‘You deserve all our praise’…. als dat zo was, waarom is er dan een podium, met ‘sterren’, bijzondere ‘apostelen’ etc.
In stilte zonder opsmuk op je knieën neervallen in aanbidding, zou misschien gepaster zijn dan de massa meesleuren met muziek.
(heb niks tegen muziek, maak het zelf ook, maar waar gaat het eigenlijk om?).
Soms denk ik dat aanbiddingsmuziek onze afgod aan het worden is.
En MvdS krijgt maniertjes… inderdaad Kaas: “Djiesusssssssssssssssssssssss’, zachtjes kreunen en in de microfoon blazen.
Hij heeft wel een grappig jasje aan.
Even met de handjes zwaaien en daar gaat de HG de zaal door… “Whooooooooooooeeeeeeee!” Ik heb medelijden met al die mensen die hierin trappen. De grote collecte gaat straks komen denk ik zo… Mooi opwarmertje alvast.
Het is ZO doorzichtig allemaal…
De spanning opbouwen, zacht pianospel, zwoel gitaartje, geschreeuw en geklap uit de zaal. MvdS die op het podium staat te kijken en zegt: “More Lord” (en hij wordt vertaald…. kan vast geen Nederlands meer). 😉
Vast de cursus ‘Hoe krijg ik een massa plat’ gevolgd.
“Something burning inside, let it go. You’ve been quiet to long, take up you sword. More Lord, more”.
En nog steeds een zwoel gitaartje met piano.
“Lord you are messing up a program” zegt MvdS. Volgens mij doe hij dat zelf.
En ineens roept hij “We say FREEDOM!”. (ook uit de cursus?)
@Kaas, dit is inderdaad vast het voorspel voor de collecte.
Vanmiddag was Dieleman aan het leuren voor partners.
MvdS is echt zijn moerstaal kwijt zeg…
MvdS spreekt zijn visie uit! Dat het dinsdag zo druk is dat de media geinteresseerd raakt. En als ze in het nieuws zijn, zegt MvdS dan gaan ze het opwekking noemen??????
Dus als er media-aandacht komt, is er een opwekking? Lijkt Lakeland wel 😉
Jaaah, inderdaad Kaas je hebt gelijk: nu komt de collecte, een ‘love offering’!
Schandelijke vertoning nu met wat afrikaanse jongens die nog nooit een restaurant van binnen hebben gezien… Totdat MvdS ze meenam naar een soort McDonalds. Getver!!!
@Kaas, ik kijk nergens meer van op bij MvdS en TRIN.
@peter pit———-zo is het maar net!
het verbond zal blijven bestaan!
En hop, daar is de volgende accepgiro al 🙂
Ik ga lekker niet meedoen met de cynische comments, ik hoop dat ze een mooie tijd hebben in Zwolle, en het zou fijn zijn als de Heilige Geest er ook is om ze te leiden. Dat kunnen we allemaal goed gebruiken, ook de Trinners.
Zijn er eigenlijk mensen van GG in de IJsselhallen nu? Wat diepteinterviewtjes afnemen met Mattheusssssssss of Jaap Dielemannnnnnn… Lijkt MIJ wel interessant. namelijk.
Hee, MvdS kan wel Nederlands 😉
En Ouweneel gaat nu praten.
Ouweneel gaat de collecte aankondigen???? My goodness!
Dan wordt het dus Bijbels onderbouwd . Slimme zet.
@ Roberto, ik heb best genoten van de aanbidding en de muziek, alleen de kater is dat het gebruikt wordt voor andere zaken. Helaas.
Ik schrik echt van Ouweneel wat hij hier verkondigt en doet. Ik heb hem anders gekend. Misschien komt er een nieuw boek ‘In de ban van de (T)RINg’.
GG had eigenlijk wel een verslaggever mogen sturen. Goed voor extra traffic naar de site!
Ouweneel met een powerpoint en gaat nu gemeenten overhalen TRIN te steunen. Ik snap echt niks meer van Ouweneel…
oooh wat erg. Wat is er in hemelsnaam met Ouweneel gebeurd? “Mooi bedrag hoor, maar als je er over nadenkt is het maar een tientje per persoon”… Ik weet niet wat ik hoor…
“mensen met invloed in hun gemeente worden gevraagd om daar voor TRIN te lobbyen” Voorgangers van Nederland, pas op!
Ouweneel doet bijna hetzelfde als Wesley Campbell vorig jaar met die schandalig gemanipuleerde collecte.
Ik stop met kijken. Word er dieptriest van.
Tijd om te bidden voor Nederland, dat de ogen opengaan voor deze koehandel. Want dat is het, sorry voor het woord.
153.000 euro is volgens de professor nog lang niet genoeg. Er is namelijk geld toegezegd in geloof… Da’s dan knap stom TRIN! Mensen die 500 euro willen betalen mogen gaan staan… Iets met een linker- en een rechterhand? Het lijkt wel een marktkoopman!
Ik wordt heel boos nu. Ik zet de laptop uit en ga een potje Pro Evolution (evolutie is hot) Soccer spelen. Kijken of Ajax dan wel kan winnen…
Lijkt wel een veiling ‘wie biedt 500 euro’… Dit is echt schokkend!!!!
Ik denk dat Otto de Bruijne nu helemaal van zijn stoel zou vallen. Vorig jaar verbaasde hij zich al over Ouweneel en zou hem wel eens willen spreken over zijn Trin-connectie.
@Ruitje: ik haak ook af, om dezelfde reden. Toen hij aangekondigd werd rekende ik op een mooie preek ofzo, maar daar komt hij blijkbaar niet voor. Hij is nu aan het uitleggen dat de conferentie eigenlijk niet gratis is en je bij Trin in de schuld staat als je nog niets hebt bijgedragen … snapt die man nou echt niet waar hij mee bezig is?
En nu kap ik ook echt met kijken. Misselijk word ik ervan. Dat een weldenkend mens hierin trapt!
Nou, ja, zelfs Ouweneel trapt erin, dus alles is mogelijk.
“het geld dat in jouw zak zit, is helemaal niet van jou. Het is allang van de Heer… De vraag is niet hoeveel u mag geven, maar hoeveel u mag overhouden in uw portemonnaie”
Ik heb nu ernstig een biertje nodig en een wii controller. De groeten allemaal!
Of Ouweneel is niet meer ‘weldenkend’… hij is de weg kwijt.
En ik neem een beker warme melk, anders slaap ik niet.
@GG, zou interessant zijn als er toch nog eens een controle zou komen van de geldstromen bij TRIN… Hoeveel zou Ouweneel krijgen?
Ik blijf erbij dat die mensen niet kunnen rekenen! 150 euro per persoon ben je trin ”schuldig” voor het aanwezig zijn op de conferentie. of 40 euro per dag.
Maar 40 x 5 = 200 euro..
En 375.000 euro kost de conferentie.
maar er werden 6000 mensen verwacht.
6000 X 150 = 900.000 euro
TOCH?? ik ben zelf ook niet zo goed in rekenen, maar volgens mij klopt hun berekening niet…
Ouweneel, ik ken die man niet, maar wat ie zegt slaat als een tang op een varken. Wat een manipulatie.
@jesusfreak—–je kent ouweneel niet?
zeg dat maar niet tegen hem–vindt hij vast niet leuk.
Pro Evo Soccer klaar. 4-1 gewonnen. Wie is de mevrouw die nu staat te preken? De mevrouw die meer dan een miljoen mensen heeft mogen bereiken? Ik vind ‘r wel geestig….
Het is maar goed dat ze op een gristelijk festival staat waar men weet wat ze bedoelt… “Hier ben ik! Neem mij! Hier ben ik! Gebruik mij! Hier ben ik!”
Sjaba! het lijkt wel sjaba! een reggae festival sjaba! Straks komt Shaggy nog even sjaba! optreden sjaba!
sjabaraba! haha! Sjabaraba! Shaba! hahahahaha! haha! Sjabaraba!
Klinkt wel achterlijk niet? 😉
@ Cornelis: Ik bedoel, ik ken de naam ouweneel, maar heb hem nooit horen preken of 1 van zijn wel 130 boeken gelezen.
@ Kaas: Mijn man vraagt of je tegen hem pro evolution soccer wil spelen.
De gene die aan het preken is is Heidi Baker. van Iris ministries in Mozambique. Wij hebben haar bediening (en haar) vorig jaar opgezocht in Afrika. Geweldig werk wat ze doet!!
@Jesusfreak: ik heb de docu ‘mama heidi’ bij een vriend gezien, ik was erg onder de indruk van haar moed. In die film kwam trouwens haar pinksterachtergrond nauwelijks naar voren, dat zag ik later pas op youtube
Fijn dat ze goed werk doet. Moet ze vooral blijven doen. Wat ze zegt slaat als een sjabarara sjaba tang op sjaba ooooolasjabarabasja een sjaba varken… Maar als ik het goed begrijp ligt er een enorrrrme sjabaraba zalving op haar sjarabasjababa leven en heeft ze heel veel sjabarabasjalaka autoriteit in de hemelse gewesten. YEs! Yes! Multiply! Sjabarabaklakasjaba!
Studio Voetbal kijken straks… Snap ik een stuk beter!
@Roberto en zo zou het ook moeten zijn, vergeet de denominatie, vergeet hoe raar ze doet, vergeet de gekke woorden die ze spreekt… (tongentaal) En kijk naar het werk wat ze doet.
Zelfde als moeder Theresa, veel christenen waarderen haar werk niet omdat ze katholiek was. Terwijl God haar gebruikte.
Ik zie dat MvdS zich nu eindelijk een echt evangelistenkapsel met dito baardje heeft aangemeten. En zou ’t nu ook z’n echte haarkleur zijn?
Hij wilde vast van zijn Kuifje imago af ….
@ Eli: Hij heeft in ieder geval zijn 7 kappers uitgenodigd naar HOE. Dus die doen iedere dag zijn haar denk ik.
En MvdS heeft er een nieuwe bediening bij: Worshipleader.
Elke worship staat ie mee te zingen door de microfoon, en maakt er een mooie show van.
Volgens mij werd er net beweerd door MvdS dat er opwekking uitgebroken was… Mijn buren zijn nog steeds moslim… en iedereen is nog steeds binnen. Terwijl MvdS pas nog vertelde in een intervieuw dat echte opwekking was dat iedereen buiten op straat vertelde wat er in de dienst gebeurde… Ik snap er niks meer van….
Creatief talent gezocht: Profetisch haar knippen?
Moet je daar een zalving voor hebben? of een shampoo?
@Jesusfreak
Zullen we het MvdS vragen? Een zalving lijkt mij. In ieder geval hoef je de kapper van te voren niet te vertellen hoe je het gewenst had. Spannend!
leuk, ik geef me op, ik heb de heg ook al gedaan vandaag
🙂
Twitter:
Mattheüs van der Steen heeft GG net gebonden in Jezus’ naam. Daar zijn we mooi klaar mee.
😀
Maakt niks uit, ik zet jullie weer vrij, ik ga staan op de belofte dat GG weer vrij is
hallelujah! Rob wat goed! Sjabala basjalaka! GG Name en Claim jullie vrijheid die jullie is gegeven door Djiezussssssssssss! Sjaba!
Kan iemand uitleggen wat ik gemist heb? MvdS heeft GG gebonden? Wat, wie, wanneer, waarom? (waarmee hihi)
Nou, in ieder geval worden we hierdoor bij GG ondergedompeld in comments….
Ik denk, dat als ik nu een naam zoekende worshipband zou zijn, ik mezelf Sjaba of Sjabala zou noemen.
Maar eerst ga ik me bezighouden met profetisch haar knippen.
Heerlijk hè, die veelkleurigheid binnen Gods koninkrijk.
’t Is allemaal te ziek voor woorden!!
Als je zo’n charismatische bijeenkomst vanaf een afstand volgt, is het een stuk eigenaardiger dan als je er tussen staat.
@ Jos: Dat werd ook gezegd van de toogdagen met Goebbels.
Ik kom net terug….
Met -ik geef het meteen toe- veel vragen en twijfels en verwarring over wat er gebeurde. MAAR gooi met het kind het badwater (nee, heeft niets met die doop te maken;) niet weg. Door allerlei vreemde dingen heen, die én mijn stijl niet zijn én theologisch in een ander kader dan het mijne te plaatsen én ook veel met psychologie te maken kunnen hebben, geloof ik toch ook dat God aanwezig was en aanbeden is. Alleen saitisch erover doen, is dus een beetje jammer….
@ p: Neem je intuïtie serieus. Die signalen krijg je niet voor niets.
Ik heb een paar keer op het punt gestaan om me vol vuur te laten dopen bij een christengemeente maar dat kon dan niet dan moest je eerst lid worden of je moest dan een complete cursus volgen. Dan mocht je als man geen oorbellen dragen. (ik had een oorbel).
Inmiddels ben ik bekeerd tot het atheïsme. Dus dopen heeft geen zin meer. Maar ik weet wel dat ik toen heel erg graag gedoopt had willen worden. In de bijbel werd er ook gewoon gedoopt. Niets cursus niets lid worden van een gemeente nee gewoon dopen, kopje onder in de jordaan.
@IWOWZ. Alle nadeel heb z’n voordeel. Je hoeft je nu niet meer laten ontdopen.
Ik heb medelijden met deze mensen. IK heb met open mond zitten kijken gisteravond en ben vooral onthutst over wat Ouweneel allemaal voor poep heeft gepraat. Echt ongelofelijk. Eigenlijk is satire het enige dat ons nog kan redden. Jongens! Binding of niet. Ga staan in de overwinning! Ga staan in de bediening van satire! Freeeeeeeedoooooom!
Rob heeft GG al vrij gezet door e gaan staan op de belofte dat GG weer vrij is.
Handig
“Op die dag zullen velen tegen Mij zeggen: ‘Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam’?. En dan zal Ik hun rechtuit zeggen: ‘Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters’. ” (Matt. 7:22,23)
Harde woorden van Jezus.
Dus al die goede werken, wonderen en spektakels zeggen nog niks… Laat je geen rad voor ogen draaien.
Ik hoop dat mensen die daar geweest zijn gewoon weer eens de bijbel gaan lezen. En dan niet alleen de favoriete teksten van MvdS en zijn club. Ik heb gistermiddag ook Ken Gott gekeken. Ongelooflijke inlegkunde en alleen maar gericht op ‘ik ik ik, wil meer zalving!!!!’.
Die man beweerde zelfs dat de zalving ontvangen een hoge prijs kost en en dat Jezus ook voor de zalving die Hij ontving toen Hij gedoopt werd (Luk. 4) moest betalen met zjin leven, aan het kruis.
My goodness?!?
@JOhan even een reactie op iets eerders. .SoSu doopt mensen alleen als ze contact hebben gezocht met hun gemeente leiding. OUders en gemeente leden zijn welkom. Vorig jaar mochten voorgangers ook meedopen als ze dat wilden. Ze betrekken dus wel zoveel mogelijk de eigen gemeente van de jongeren bij het proces.
@Ruitje: Huh? Echt waar? En ik al die tijd maar denken dat Christus’ kruisdood voor iets heel anders was bedoeld…
@Kaas, tja, dat heb ik ook altijd gedacht (en gelezen)… Misschien heeft Ken Gott een nieuwe openbaring gehad? 😉
Vanmorgen spreekt Wesley Campbell in Zwolle. Dat is die man die zo manipulerend vorig jaar geld ging binnenhalen. (en in Canada werd opgepakt voor fraude).
Ben benieuwd wat hij te vertellen heeft…
Preken en dopen…
In ieder geval zijn vrouwen bij TRIN geen tweederangs christenen. Daar zijn ze in mijn gemeente nog niet achter…
zeg gasten
get a life!
hebben jullie dit echt helemaal afgekeken?
@Fordo, ik hield het niet vol…. heb stukjes gezien. En gisteravond gekapt met kijken. Was te triest voor woorden.
@ Johan
Met dopen is niks mis. Van Soul Survivor weet ik dat het in goed overleg gaat en dat je je dominee e.a. uit je kerk mag uitnodigen en natuurlijk ook familie en vrienden.
En dan is het nog altijd de keuze tussen jou en God. Ik denk dat het niet perse geestelijk verkeerd is dat je jezelf laat dopen op een conferentie ipv je eigen kerk.
Campbell is weer geld aan het inzamelen…
Wesley Campbell vraagt iedereen te gaan staan en zegt: “You know why you are standing? So it’s easier to get your wallet.”
En iedereen moet maar weer geld gaan geven.
Doet me denken aan hoe Jezus de tempel leeg mepte toen lui daar van alles zaten te verkopen. Dit lijkt er soms ook wel op… een verkoophal. Mooi pr-praatje en dokken maar.
Zien mensen nou echt niet dat het geldklopperij is???
Arjan Knevel nu in beeld: Zaaien!!!
‘Let’s have some holy noise here. Let the devil get mad.’
Mensen moeten geld gaan offeren… en Arjan Knevel noemt dat Holy Ghost time. En nu lunch, en ga naar de stand en koop dvd’s…
En Arjan Knevel kan ook ineens geen Nederlands meer…, net als MvdS. Alles in het Engels.
Zou het een virus zijn?
@Ruitje: Of engels is gewoon de nieuwe tongentaal…
@ Johan. Nee op New Wine kun je NIET gedoopt worden. Ik heb er ook nog nooit avondmaal gezien, sacramenten zijn voor in de plaatselijke gemeenten in de Traditionele kerken. Gezien het feit dat ze geestelijke vernieuwing promoten in de traditionele kerken lijkt het me dus ook stug dat dat er ooit komt.
@ Iedereen. Ik kijk deze filmpjes niet. Ik kan er niet tegen en mijn tere gristenziel trekt dit niet. Misschien een tip?
@Kaas, dat zal het zijn: engelen spreken engels 😉
Dat mensen daar heen gaan, ik zou me er niet thuis voelen. Brrr.
ik ken de link voor live video niet vinden? of is dat die playert op de frontpage die geen signaal heeft?
@Maurits, ja die moet je hebben op http://www.trin.nl. Met je mouseover zorgen dat woord livestream blauw is, dan klikken op TURN ON, en dan gaat ie spelen. Pas op dat je muis niet over menuitems gaat, dan verdwijnt je kleine videoschermpje weer uit beeld. Er is nu geen uitzending. Alleen gekleurde balken.
Voor Maurits:
http://www.trin.nl/index.php/trintv/livestream
goed, ik zit nu te kijken. Hoe onverwacht… ze gaan vanmiddag Zwolle in. het hele bevrijdingsfestival bekeren.
Ze doen headbangen!!! XD
ik heb ook fff gekeken, het is vreselijk
ooh wat is dit een grappige site!!
heerlijk hoe iedereen commentaar aan het leveren is! dat kunnen we wel of niet dan!! ik vind ook een aantal dingen aan trin niet voor mij geschikt. maar God werkt wel!
ennuh ik dat over die muziek….jullie dansen toch ook wel eens op muziek???
en luisteren ook mooie muziek genieten hiervan en voelt je dan goed.
Mag dit dan niet als het voor God is??? of mag dit alleen als je uitgaat op r&b,rock, pp en stuff??
naja ik vind dansen en muziek maken voor de heer HEERLIJK.
groeten en lekker uit je dak gaan met het bevrijdingsfestival. Maar we weten allemaal waar de echte vrijheid vandaag komt … toch??
@ vaszv: De muziek en de techniek zijn precies de twee dingen waar geen kritiek op is, die kwaliteit is behoorlijk goed.
Maar als ik een cd van U2 of Coldplay zou kopen en van de 12 tracks zouden nummers 2 en 10 collectepraatjes zijn met het verzoek duizend euro over te maken naar die artiest, dan zou ik die cd woedend terugbrengen naar de winkel en nooit meer wat van die gasten kopen.
over de kwaliteit is inderdaad niets te zeggen, maar dat mensen het vreselijk vinden dat de muziek zo opzwepend is vind ik apart. kijk maar even in je eigen cd rekje. dat is ook opzwepend maar dan vaak niet voor God.
ik vind het juist vreselijk dat er zulke oproepen nodig zijn om velen van ons
te laten delen. Velen van ons zitten hier op onze kont te genieten van alles wat ‘God ons geeft’ … heerlijk.
Ook bij trin zijn rijke mensen die een gevend hart ontwikkelen. daar ben ik er een van. God roept op om te geven en te delen. Laten we maar eens gehoorzamen. Het geld verdwijnt niet zomaar in mensen zakken. De mensen van trin werken fulltime voor een parttime loon omdat het grootste deel van het geld naar mensen gaat die het echt nodig hebben. mensen in nood.
Als coldplay en u2 een oproep zouden doen voor mensen in nood zou ik dat prima vinden. Moedig zelf!
uiteindelijk blijft het geven van geld een eigen keus. een oproep is vrijblijvend. Mensen geven niet wat ze niet hebben.
Ik ben blij dat God mij laat zien wat ik kan geven omdat ik genoeg heb.
groeten
vic
@vaszv, mensen mogen inderdaad vrijblijvend geven, maar het punt is dat muziek je wel in een bepaalde staat brengt (genoeg wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, google maar). Dan ben je sneller te beinvloeden en enthousiast te maken. Dat is het probleem, niet of mensen geven, maar hoe ze ertoe gebracht worden. En dan helemaal terwijl iedereen net in aanbidding is of is geweest, op God gericht en ineens op geld wordt gericht.
De oproep lijkt vrijblijvend, maar is het dus niet helemaal…
Muziek is fantastisch (hou zelf ook van o.a. U2), maar misbruikt het niet, en al helemaal niet aanbiddingsmuziek die op God gericht hoort te zijn, niet als opwarmertje voor de collecte.
En wat helemaal raar is, is dat mensen in geloof worden opgeroepen 500 tot 1000 euro te geven (of meer en wat ze nog niet hebben, maar geloof voor moeten hebben om te zorgen dat ze dat bij elkaar krijgen of God dat gaat geven). Lijkt me een beetje vreemd… iets toezeggen wat je nog niet hebt of misschien helemaal niet kunt veroorloven normaal gesproken.
Ik begreep dat TRIN daardoor vorig jaar niet alle toegezegde giften binnenkreeg…
@ vaszv: Ik heb dit soort oproepen echt niet nodig om te geven. Het blijft manipulatief. Waarom presenteren ze niet in detail hun projecten, zodat iedereen ziet wat er werkelijk op de grond gebeurt? En dan zonder verdere manipulatiepraatjes een collecte houden. Van wat muziek op de achtergrond lig ik dan echt niet wakker.
Als jij aan TRIN geeft, adviseer ik je om op kantoor langs te gaan en de boeken zelf te controleren. GG heeft eerder aangetoond dat er flinke gaten zitten in de verantwoording van gelden en dat TRIN niemand in de boeken laat kijken. Juist mensen die zakelijk actief zijn (dat ben ik ook) zouden hier kritisch op moeten zijn.
Het geven van geld blijft een eigen keus. Maar de ervaring is dat mensen in zo’n hyperige atmosfeer vaak meer geven dan hen lief is en zelfs financieel in de problemen kunnen komen. Je wilt niet weten hoeveel mensen schulden hebben en in zo’n collecte toch maar weer geven.
Dat muziek je beinvloed is zeker waar. Ik geloof alleen niet dat je gericht word op geld maar op geven. en dat is heel wat anders.
Ieder doel maakt gebruik van (erg sterk woord) indoctrinatie (denk maar aan de zielige kinderogen op tv of de doodgeknuppelde zeehondjes reclame).
Heel jammer ben ik het met je eens. Maar ook blijkt het nodig te zijn. Nog erger vind ik.
De manier waarop is dus een algemeen gebruikte manier. Volgens mij zijn we namelijk zo afgestompt dat het nodig is een gevoelige snaar te raken om ons bewust te laten worden van nood.
Wel kan een vraag hierbij zijn of zo’n ‘algemeen gebruikte’ manier ook bij christenen past. Ik begin soms te vrezen van wel, omdat we ook stomp zijn. logisch we zijn mensen. (ik kijk dan ook naar mijn eigen leven)
Het is misschien inderdaad een opwarmertje voor het geven. Jammer dat we zo koud zijn en opgewarmd moeten worden om echt te geven.
groeten vic.
vanmiddag om 15.00 uur is er een dienst in de ijsselhallen te zwolle.
ga je mee? ik betaal.
@ vaszv: Heb je Jezus ooit zo zien collecteren? Juist christenen zouden anders moeten zijn.
Nee, ik ga niet mee. Ik heb wel wat beters te doen.
Nee heb Jezeus nooit zien collecteren…Hij gaf!
jammer, fijne dag gewenst.
Ik ben wel benieuwd of de Rijke Zakenman van Gerard de Groot zich gisteren nog heeft gemeld…. Benieuwd of hij iets in de Geest heeft gevoeld en in één klap 200.000 euro heeft overgemaakt. Waarom trouwens geen rijke zakenVROUW?
@ vaszv: Precies. Zeggen dat een conferentie gratis is en in elke dienst dit soort duw- en trekcollectes houden is 180 graden tegengesteld aan geven.
@ Kaas: Vrouwen verdienen gemiddeld minder dan mannen. Dan had hij maar 120.000 euro gevangen.
@vaszv, maar voor TRIN en degenen die om geld leuren, gaat het wel om geld.
@Kaas, Gerard had het over een hij of zij…
Maar als het nou eens een rijke zakenvrouw is die is gaan staan op de beloften van de Heer… Er is meer dan genoeg! Miljoenen, meer! Alles is mogelijk! Dat soort werk?… Had ie misschien wel 5 topn kunnen vangen. Wat een klein geloof heeft die de Groot eigenlijk 😛
En vreemd: die collectes worden voor landen of Project Held gehouden… is er ook een aparte collecte letterlijk genoemd die voor de huur van de zaal, accommodatie van de gasten, het geluid, licht en muziek? De collectes die ik heb gezien gingen allemaal om projecten (Oeganda, India etc).
Als dat geld gebruikt wordt voor de onkosten van de conferentie, dan is TRIN niet oprecht… toch?
Blijkbaar hebben ze bij TRIN ook niet genoeg geloof om zonder collecte-speeches en geleur het geld binnen te krijgen…
tja Jezus gaf. maar vrijwillig geven is tegenwoordig schaars helaas.
tot slot, bedankt voor deze correspondentie en een goede dag.
(ik hoop dat de zon nog schijnen mag:))
vriendelijke groet,
vic
@Ruitje: gisteren had jij het over uitspraken van Mattheüs vd Steen, over kritiek. Je zou pas kritisch mogen zijn als je ‘250 doden hebt opgewekt’ en dergelijke. Heb ik dat goed begrepen? En heb je toevallig opnames van die uitspraken?
Wie heeft die doden opgewekt (stel dat het waar is), dan is het niet MvdS, maar Jezus.
Dus je mag gewoon kritiek hebben op MvdS, hij is niet Jezus
@Henk, ik heb geen opnames nog gezien daarvan, maar wel die quote direct genoteerd.
Het lijkt op een uitspraak die hij ook deed in het ND ooit… ‘als je nooit kankergezwellen hebt zien vallen, mag je geen kritiek hebben’.
Dit was wat hij zei (vertaald, want hij zei het in het engels en werd vertaald).
“Zolang je geen transformatie en opwekking in je eigen leven ziet, en geen 250 mensen uit dood hebt zien opstaan, 1 miljoen tot redding hebt zien komen de afgelopen jaren, zeg ik dat je geen enkel recht hebt om iets te bekritiseren.”
Al zou MvdS het niet zelf gedaan hebben, dan nog is het nogal een statement! Lijkt op dat van Todd Benltey.
Hij zei het in de middagdienst net voor de collecte (tussen aanbidding en collecte met Georgian Banov).
Ik hoop dat het ergens op internet gaat komen om terug te kijken, of op een dvd.
Of het allemaal waar is, doet er nog niet eens toe. Het is de manier waarop hij groot spreekt en mensen de mond wil snoeren. Ik vind dat jammer. Wat heeft hij te verbergen of wat heeft hij te bewijzen?
Paulus roemde in de Heer en wilde niet graag spreken over zijn successen. Hij doet het (nogal cynisch) in 2 Kor. 11 om de super apostelen te laten zien hoe belachelijk ze bezig waren met hun grote verhalen.
Het zou overigens ook nog kunnen dat MvdS niet op zichzelf doelde maar op Heidi Baker, hoewel ik denk dat het over hemzelf gaat, hij spreekt over een periode van 6 a 7 jaar. Heide Baker is al veel langer bezig.
@ Allen: Het citaat van Ruitje klopt. We hebben het zelf ook gehoord en het is tevens door een van onze lezers die in Zwolle was bevestigd. Mattheüs zei ook nog “… als je niet dagelijks 10.000 mensen voedt…”
Even los van het feit dat het twijfelachtig is dat Mattheüs deze daden op zijn naam kan schrijven, is het bizar om dit als conditie te stellen om iets kritisch te kunnen/mogen beoordelen. Mattheüs stelt zich hiermee boven elke kritiek. Zelfs Jezus kan niet aan deze standaard voldoen; Hij heeft niet voldoende mensen gevoed en opgewekt uit de dood om het recht te hebben Mattheüs te bekritiseren.
Hoe weet MvdS nou zeker dat al die mensen tot redding zijn gekomen?
Zelfs Paulus kreeg het zijn strot niet uit toen hij over zichzelf sprak
Oh my.., hoor ik dat nou goed?!?! Willen ze Balkenende uitnodigen? De arme man..
mogen ze gelijk gaan bij-collecteren voor de mans beveiliging
@Sansel, ja dat hoor je goed. MvdS wil Nederland vanavond bevrijden!
@ Rob&Ruitje (wat klinkt dat leuk haha)
Bijcollecteren haha.. ja.. nee, dat moeten ze dan wel een offer noemen toch? ‘Collecte’ is zo old-school (of ‘oude wijn’ so you like) toch?
Enne hoe harder we nou met z’n allen roepen dat we VRIIIJJJJ zijn, hoe harder we het ook geloven..
(Want HOEZO vrij.. lekker vastgedraaid in regeltjes en hoe het hoort (ik bedoel je moet wel shaken en vallen, anders hoor je er niet bij, of heb je op zn minst iets tussen God en jou staan..) Nogmaals, HOEZO vrij??!
: /
@Sansel, inderdaad wordt zehier vrijheid voorgespiegeld terwijl ze zelf ‘vastgebonden’ worden om genoeg geld bij elkaar te krijgen 😉
gelukkig is die binding tijdelijk, je portemonnee is vanzelf een keer leeg
Als je er niet echt BIJ bent geweest in Zwolle, dan heb je geen enkele reden om hier ook maar 1 negatief woord over te zeggen!
Ik hoop dat jullie ooit God zullen ervaren…
Ik hoop dat God jullie vergeeft…
we waren erbij, via tv
Ik heb zat ervaringen met God, maar mijn ervaringen lijken niet op wat ik bij TRIN gezien heb.
ik val niet, ik schud niet, en ik heb niemand nodig gehad die bij mij De Geest moest imparteren, oid
@Jessica, kijken is er ook bij zijn.
En ik ervaar God en Hij vergeeft mij. Die opmerking van jou vind ik zeer liefdeloos en arrogant. Sorry, maar dat moest ik even kwijt.
@Jessica. Waarom hoop je dat God mensen die 1 negatief woord over HOE in Zwolle zeggen vergeeft?
Waarvan is die vergeving dan afhankelijk? Geldt dit alleen in dit geval of zijn er vergelijkbare zaken en zo ja wat dan?
Ik dank God dat jullie zo geinteresseerd gekeken /geluisterd hebben.Want….
Waarom zou je je druk maken om iets wat volgens jou de aandacht niet waard is….
Ik bid dat de Heilige Geest jullie aanraakt en ziende maakt,en dat jullie dan in de ogen van Jezus zullen kijken.
Dan begrijp je waar t allemaal om draait….
..die uitspraak over “..heeft geen recht van spreken ” getuigt van waanzinnige en keiharde trots
gevaarlijker is er IMHO niet
..er mag zelfs voorzichtig gevraagd worden, of ‘gedoopt worden ‘ door mensen met deze geest,
niet juist verkeerde poorten zou kunnen openen….
– óndanks dat God Zijn eigen waarheid wel erkent; en niet de brenger..
@ Karolien, ik denk dat ik in de ogen van een andere Jezus kijk
Als ik het goed heb, dan hoef je er niet om te bidden, maar dan is het een kwestie van in geloof uitspreken toch?
Dat vind ik zó lastig aan de theologie die ik van deze reeks sprekers meermaals te horen krijg. Aan de ene kant is niets te gek en hoeven we niet te vragen, maar gewoonweg te ontvangen. Maar aan de andere kant zie je dat het ook bij hen niet altijd zo werkt (1 van de sprekers heeft een evenwichtsstoortnis en de financieën moeten minutenlang aandacht krijgen).
En vooral die ‘niet altijd’ wordt zo weinig benoemd.
Waarom moet het altijd in extremen? In sommige kerken wordt nauwelijks over de kracht van Christus gesproken en in een beweging als deze nauwelijks over wanneer er geen genezing o.i.d. is.
Er is een angst voor wat ik dan maar heel pretentieus Goddelijk realisme noem.
Die mensen v TRIN zouden me nooit de handen op mogen leggen, mijn eigen predikant ook niet. Eigenlijk niemand, en ik zou ook niet weten waarom het nodig is.
De tussenkomst van een paar menselijke handen
@rob
Waarom zou het dan in Nieuw Testamentische tijden soms wel zijn gebeurd? (geen retorische vraag, maar benieuwd naar je zienswijze erop)
@Sunrise, over Goddelijk realisme gesproken, er was een heel goede uitzending op Tv van de VPRO. Het programma ‘tegenlicht’ met daarin een intervieuw van John Gray, filosoof, en atheist.
Hij gaf een staaltje Goddelijk realisme weg, waarvan ik stil werd, en waar menig christen veel v kan leren.
Die uitzending kan je nog bekijken onder uitzending gemist
@Rob,
Ja Rob, DAAR ben ik ook bang voor…….