14 april, 2009  

We are Wright, you are wrong

emerging-200Geïnspireerd op godsdienstleraar Johan met zijn emerging tekentalent, en de opmerking die een van onze redacteuren op een onbewaakt moment maakte op een of andere emerging weblog dat hij “de hele evangelische boekwinkel bij hem in de straat wel zou willen inruilen voor één boek van theoloog N.T. Wright.” Zei hij dat nou om te slijmen of meende hij het echt? Voor wie deze auteur niet kent: Tom Wright is de (Anglicaanse) bisschop van Durham en de emergers hangen aan zijn lippen. Nu zijn de emergers niet zo van het ‘dit is goed en dat is fout’-paradigma, maar toch… onderhuids… je hebt theologen en je hebt N.T. Wright. Het is het verschil tussen een banaan en een Chiquita.

UPDATE: Zojuist bevestigd in een ontmoeting met een engel: er is maar één echte voortrekker van de Emerging Church in Nederland die aan álle criteria voldoet. Hij zal opstaan (emergen) en de vernieuwing van de kerk krachtig ter hand nemen. Er is hoop! Wij kunnen allen met een gerust hart volgen. De Tom-Tom Wright zal ons leiden. “Houd nu links aan. Over 100 meter: bestemming bereikt!”

48 Reacties op “We are Wright, you are wrong”

  1. Joost zegt :

    Is het echt zo of komen deze kerken op in buurten waar geen kerk is? Of komen er mensen die de gevestigde kerken liever niet zien komen omdat ze anders gekleed zijn en anders praten en leven? Welke kerk is niet zo begonnen, kijk maar naar die bekende kerk die begon op een parkeerplaats.

  2. wandelaar zegt :

    ah jongens beetje fout…ik denk niet dat Johan achter een katheder zal staan. Toch?

  3. Rogier Bos zegt :

    Voor een beweging die in Nederland welgeteld nog geen 10 echte voortrekkers kent geeft Goedgelovig wel heel veel aandacht aan Emerging Church.

  4. relirel zegt :

    @GG: gaan we EC-bashen?

  5. Johan ter Beek zegt :

    @ rogier, leuk toch? redactie GG heeft banden met EC, dat is wel duidelijk… ultieme test komt dit weekend… weet GG wat er dit weekend wordt besproken en gedaan, of weten ze het niet??? 😉

  6. Johan ter Beek zegt :

    @ GG
    misschien de lieve lezers van GG doorverwijzen naar de onofficiele page van N.T. Wright…

    http://www.ntwrightpage.com
    lekker veel mp3’s!

  7. MB zegt :

    @JohantB; inderdaad, er zit een mol in jullie midden. Jullie krijgen 1 weekend de tijd om 40 vragen te beantwoorden over de identiteit van de mol. Gelukkig mag ik jullie vast helpen met een aantal vragen die zeker in de test zitten:

    1) gelooft de mol in de triniteit?
    2) heeft de mol 3 of 4 mooie kinderen waar hij/zij over opschept?
    3) heeft de mol alle drie de boeken van NT Wright gelezen, of alleen deel 2?
    4) heeft de mol een blog?
    5) heeft de mol een boek geschreven?
    6) overweegt de mol een boek te schrijven?

  8. filip zegt :

    @Rogier Wanneer GG minstens 1 EC-medewerker in haar gelederen telt is ze het aan haarzelf verplicht minstens eenmaal te bashen…ben wel vergeten hoe dit psychologisch mechanisme heet… 🙂

  9. Ds Dre zegt :

    Tjonge, jonge. Teveel aandacht aan TRIN, teveel aan EC, teveel aan weet ik wat nog meer. Ik zou zeggen richt zelf een GG op. Beter gelovig oid.
    Wat GG betreft, ga zo door, ik vermaak me hier prima.

  10. Vleertje zegt :

    😀

  11. Erik zegt :

    Ik vind dat op GG in de comments teveel aandacht wordt besteed aan de mening van Ds Dre. Goedgelovig, kan daar iets aangedaan worden?

  12. Post-emerging? zegt :

    Ken je dat – van die bizarre dromen die je nog weken blijven naspoken? Vannacht had ik zo’n droom. Ik droomde dat ik wakker werd en dat er een engel aan mijn bed zat. Natuurlijk schrok ik enorm, maar de engel zei: “Wees niet bang. Ik heb slecht nieuws. De vernieuwing van de Nederlandse kerk gaat niet door. Tenzij…” Hoorde ik hem nou ‘tenzij’ zeggen? Tenzij betekent dat er hoop is… Mijn hart begint sneller te slaan. Er is nog hoop voor de kerk in Nederland. Ik ben ineens klaar wakker. Wat zou die ‘tenzij’ kunnen zijn? Terwijl ik het denk, schieten de woorden uit mijn mond: “Tenzij er tien voortrekkers van de Emerging Church in Nederland zijn. Ik zie de engel glimlachen. Ik heb goede geraden.

    “Als er tien voortrekkers van de Emerging Church zijn, gaat de vernieuwing door.” Even ben ik blij, dan begin ik al te twijfelen. Stel dat er nu geen tien zijn. “Als er maar negen voortrekkers zijn, zou de vernieuwing dan nog steeds plaatsvinden?” De engel knikt instemmend: “Als er negen zijn, gaat het nog steeds lukken.” Ik ben nog niet tevreden. Stel dat er nu maar acht zijn. Zou ik het durven vragen? Ik zie de engel fronzen. “Ja, ook bij acht hoef jij je geen zorgen te maken.” Maar wat als er niet eens acht zijn? Ik weet dat er momenteel een hoop herrie over de Emerging Church in de media is, maar zullen er wel acht zijn? Zal ik het durven vragen? De engel schudt zijn hoofd bij mijn vraag, maar antwoordt toch: “Ook bij zeven voortrekkers zal de vernieuwing plaats vinden.” Ik weet dat ik gerustgesteld zou moeten zijn, maar ik ben het nog steeds niet. Wat als we met elkaar niet eens zeven voortrekkers halen?

    “Excuseer mij, meneer de engel, maar… wie telt er allemaal mee? Moeten die zeven iets met NT Wright hebben? Mogen ze ook missionair pionier zijn, zonder zich Emerging te noemen? Telt Lieke, de zelfbenoemde apostel ook mee, hoewel ik verwacht dat het hier alleen maar om een grapje gaat? Mogen predikanten die over Emerging Church schrijven ook meedoen? Wat over schrijvers van boeken en blogs die misschien niet betrokken zijn in een Emerging Church, maar hier wel over schrijven? Moet je als voorstander van een Emerging Church in een achterstandswijk wonen? Moet je jezelf als post-evangelisch, post-charismatisch, post-bijbelgetrouw, post-gereformeerd beschouwen? Mag je nog geloven dat Jezus voor je zonden aan het kruis is gestorven en daar aan jou dacht? Mag je nog Opwekkingliedjes zingen of wat dan ook? Telt zingen als aanbidding nog mee?”

    De engel begint een beetje schaapachtig te lachen. “Eigenlijk weten wij ook niet heel goed wat de Emerging Church is, laat staan de betekenis van een voortrekker hiervan.” Nou, dat is mooi. Want dan hebben we wel een echt probleem. Hoe kunnen we dit nu oplossen? Aarzelend vertel ik de engel dat ik eigenlijk maar een voortrekker van Emerging Church ken die aan alle criteria voldoet en dat is Johan van http://www.emergingchurches.nl.

    De engel haalt opgelucht adem en begint breed te glimlachen. “Als een man zoveel herrie en publiciteit rondom Emerging Church kan creëren, dan komt het met de vernieuwing van de Nederlandse kerk wel goed. Ga maar weer lekker slapen!”

  13. Lieke zegt :

    Een theoloog die als leidsman van de Emerging Church fungeert? Een soort Tom-Tom Wright dus…

  14. Lieke zegt :

    @ post-emerging: Briljant. 🙂

  15. Lieke zegt :

    Dat halflange sluike haar… het is echt Johan. Hij zou alleen iets meer moeten springen zoals in die video van Goedgelovig.TV. 😉

  16. Johan ter Beek zegt :

    @ post-emerging
    woehaha! dit ga ik inlijsten!!

    @GG
    Uitspraak van Tom Wright (als uitgesproken tegenstander van de theorie van de ‘opname der christenen’) als hem gevraagd wordt naar een eerste reactie als hij uit zijn raam kijkt en vele christenen op ziet stijgen naar de hemel op een wolk:
    “Well… i’ll be damned!”

    Tom Wright wil in de kathedraal van Durham de openingswoorden van de dienst uitspreken, maar zijn microfoon doet het niet. In plaats daarvan zegt hij: “There is something wrong with the microphone…”
    De gemeente die hem niet verstaat maar wel de liturgie voor zich heeft antwoordt met: “… and also with you”

    Tom Wright (uitgesproken voorstander van de lichamelijke opstanding van Jezus) is in discussie met een atheistische wetenschapper over de opstanding der doden. De wetenschapper roept: “i’v got 200 years of scientific evidence on mij side!” waarop Wright antwoordt: “people are staying dead much longer than that!”

  17. goedgelovig zegt :

    @ Johan ter Beek: Tom mag best bij GG solliciteren als hij wil. 🙂

  18. Paul Abspoel zegt :

    Johan wil graag gaan emergen in een klooster. Maar dan moeten ze daar wel draadloos internet en abdijbier hebben.

  19. dikke b zegt :

    toch leuk lekker vernieuwend bezig. weg van de kerk structuur en vervolgens lekker een anglicaanse bischop gaan volgen.

  20. Wandelaar zegt :

    Dikke B, snap je nu dat ik toch hoop heb voor die EC-lui? Ze weten intussen precies waar Abraham de mosterd haalt. Zouden ze wel eens stiekum naar Durham gaan? Je weet maar nooit, misschien dat al dat hanky-panky van zo’n bisschop toch wel mooi je zonden vergeeft?

    Ik zie Wright al. ‘Broeders en zusters, as u voelt dat u moet knielen moet u het vooral doen… en de eucharistie? Alleen als je trek hebt hoor, laat je niks opdringen. En ja, ik sta hier wel in zo’n achterlijke jurk en ik geef als bisschop wel de leiding, maar dat geloof ik allemaal zelf niet natuurlijk. Ik doe dat alleen omdat het moet…’

  21. relirel zegt :

    @all

    ook binnen EC lopen nog een aantal hypocrieten rond die heerlijk vooruitstrevend willen denken maar ondertussen gewoon naar hun ten dode opgeschreven kerkje blijven gaan. lijkt de redactie van GG wel, teveel overeenkomst, dat kan geen toeval zijn.
    ik voel aan mijn water dat komend weekend de ontmaskering van GG volgt..
    enne Andries: mocht je met de gedachte spelen je deelname aan het weekend alsnog in te trekken, niet doen, dan maak je jezelf helemaal verdacht.
    gnagnagna…

  22. goedgelovig zegt :

    @ relirel: Over welk weekend heb je het? Als je op onze emerging mol doelt: dat is Andries niet, die is katholiek. Je moet het bij één van die andere 15 zoeken.

  23. filip zegt :

    Al dat Wright gedoe…zal ik me ook maar effe als fan outen zeker…ik heb hem uitgenodigd naar Vlaanderen, jawel beste mensen, Vlaanderen! eugh…voor zomer 2011, een week lang! Jullie mogen meedenken over het topic…ik zal een top 3 distilleren uit jullie comments en aan hem voorstellen…aan het einde van die week zal hij er een boek over schrijven, signeren en ik stuur een ex op naar de enige echte emerging Johan! Voila!

  24. Lieke zegt :

    Kan iemand die ‘signature’ in de cartoon lezen? Dan weet je toch wie ‘m gemaakt heeft?

  25. Don Q (alias rogier) zegt :

    Zo lijkt het net alsof het wel over een kerk gaat. 🙂

    dat verhaal van emerging is ook erg grappig trouwens..

    Het is mij trouwens nog steeds niet helemaal duidelijk wat emerging nou is luctor et emergo?

  26. relirel zegt :

    EC is gewoon een clubje postmodernen die aan alles twijfelen, ook aan zichzelf. Hun (af)god is Twijfel.

  27. Lieke zegt :

    Relirel, was jij niet ook onder de emergers?

  28. Hero de Jong zegt :

    Weten die Emerging Churgers, waar ze nu precies mee
    bezig zijn ? — of is het alles : gewilde nederigheid, plus
    engelen`verering ? — blijkbaar zien ze in deze Wright,
    een soort van “apostel” — maar goed, we zullen wel
    zien waar dit schip tenslotte gaat stranden …?

  29. Matthijs zegt :

    @ Relirel – bedoel je dit grappig? Zo ja, dan moet ik wennen aan jouw humor. Zo nee, dan weet ik zeker dat ik liever post-emerging blijf.

  30. harald zegt :

    Ik volg Tom Wright al jaren en begon zijn wetenschappelijk werk al tijdens mijn studie te lezen. Ben beslist van hem gecharmeerd en kwam er later achter dat hij een van de helden van een aantal EC-figuren is. Kan me dat best voorstellen, al vermoed ik wel dat Wright met EC-bril gelezen wordt. Uitstekend om je te laten voeden door een nieuwtestamneticus van naam, wanneer maar niet in de valkuil gestapt wordt dat Wright teveel geannexeerd wordt. Van kritiekloze receptie van welke theoloog dan ook (of het nu om Brueggemann gaat of om Calvijn) is de christenheid zelden wijzer geworden.

  31. Lieke zegt :

    @ Matthijs: Ik ben bang dat dit een mislukte poging tot satire is. Rillebil wil graag GG zijn. Je moet maar zo denken: elke groep heeft wel een rellebel of een krallekwal.

    Nieuwsgierigheidsvraagje: beschouw jij jezelf echt als post-emerging of is dat ook een grapje? Indien ja: waarom heb je de EC dan achter je gelaten? Eerlijk antwoorden, of vreten ze je anders op op dat emerging weekend?

  32. Don Q (alias rogier) zegt :

    Ik vind het wel een mooie gedachte Twijfel als afgod…

    Alles is feilbaar en zelfspot is beter dan hurspot…

    Te veel is altijd slecht en Nederlanders (emerging of niet) blijven het nou eenmaal moeilijk vinden in het midden te zitten en los te laten. We willen zwart/wit.. Mijn en de jouwe, lid, geen lid, EC – post-EC…

  33. relirel zegt :

    ik heb liever de twijfel als god dan de rede. rede heeft namelijk niets met geloof van doen, en twijfel alles.
    (let op: god met kleine g)

  34. Don Q (alias rogier) zegt :

    Des te meer je weet des te meer je er achter komt hoe weinig je weet… twijvel is de bron van aller gedachte – rede is moeder van gezonde twijfel…. goede rede-voering kan twijfel te weeg brengen en twijfel weer geloof (al hoewel het niet altijd zo werkt)

  35. Don-key-shot (alias Rogier D) zegt :

    twijfel of twijvel ik doubt een beetje 🙂

  36. Matthijs zegt :

    @ Lieke – ik weet het niet. Er is een tijd geweest dat ik zeer enthousiast was over EC, maar ik maak me een beetje zorgen over de richting. Een opmerking zoals die van Peter / Relirel kan ik en wil ik helemaal niks mee. Ik weet niet waar de EC naar toe gaat of waar ze voor staan. Vandaar ook mijn stukje over de engel. Ik zal wel wat richting, inhoud en visie willen zien, voordat ik kan zeggen dat ik emerging ben.

    Weet je, toen wij acht jaar geleden begonnen met gemeentestichten, was dit niet om een Emerging achtige kerk te starten. We wilden graag missionair betrokken zijn in onze wijk en hier een gemeente stichten die aan zou sluiten bij de doelgroep. Per ongeluk lijkt dit op een EC, maar zijn we dit dan ook? Ik zet er mijn vraagtekens bij.

    Ik had graag naar het weekend gewild, maar kon niet vanwege andere verplichtingen.

  37. relirel zegt :

    @Matthijs,
    je moet niet alles wat ik zeg/schrijf serieus nemen, zeker hier op GG niet…

  38. relirel zegt :

    Even serieus:
    de Emerging Church wordt nogal eens gezien als een nieuwe kerk of kerkstroming. Dat is het niet, de term Church in EC is wat verwarrend en daarom hebben we in NL ook gekozen voor de term Emerging Netwerk.

    EC is een gesprek, niet meer en niet minder.
    Een gesprek over kerk zijn in een postmoderne en postchristelijke tijd, een gesprek over theologie, een gesprek over de grote maatschappelijke problemen en welke rol de kerk daarin heeft, etc.

    Je kunt EC dus niet in een hokje stoppen, en misschien dat er daarom ook veel mensen zijn die `er niks mee kunnen’. Dat is prima, niet iedereen heeft zin in dat gesprek en velen willen vooral gewoon praktisch bezig zijn (of alleen een beetje zeuren vanaf de zijlijn, maar ook dat is prima, dat moet je zelf weten).
    Neemt niet weg dat ik het persoonlijk wel van groot belang vind dat het gesprek gevoerd wordt. De uitkomst ervan is niet altijd duidelijk, en het is ook maar de vraag of er een concrete uitkomst moet komen. De uitkomst zal waarschijnlijk zijn dat we na een tijd van veel nadenken, veel lezen en discussiëren een hoop geleerd hebben en nieuwe richting gevonden, waarna het gesprek niet meer zonodig gevoerd hoeft te worden en we EC kunnen opheffen. De term `emerging’ zegt het al: het gaat om de opkomende kerk; wat overblijft nadat het is opgekomen is dus gewoon weer de kerk, maar dan een kerk die een beetje anders in de wereld staat. Zoiets.

  39. thebutler zegt :

    Kewl.
    Zolang ik maar niet naar een dienst, of nog erger, een meeting, moet. 😉

  40. Don-key-shot (alias Rogier D) zegt :

    @thebutler dan kun je wel Usher worden

  41. Matthijs zegt :

    @ Relirel – ik hoor wat je zegt. Maar… als er maar minder dan 10 voortrekkers van de EC zijn en jij bent er een van…. Dan zou ik toch geen onzin over de EC gaan schrijven, zelfs al is dit een satirische site. Misschien ligt het ook aan ons verschillend gevoel voor humor. In jouw stukje over de afgod van de Twijfel vind ik het moeilijk om de humor te herkennen. Als het alleen maar onzin is, waarom zou je dat dan schrijven? Aangezien iedereen dit kan lezen en sommigen je serieus nemen, zie ik er voor jou als voortrekker niet de meerwaarde van in. Ik neem aan dat je doel is een positief beeld te scheppen van hetgeen waar jij enthousiast over bent – volgens mij bereik je nu het tegenovergestelde. Maar misschien vind je gewoon dat je niet serieus genomen wordt.

  42. Don-key-shot (alias Rogier D) zegt :

    @Matthijs – iedereen heeft een ander gevoel voor humor.. Maar zelfs Jezus had een scherp en zelfspottend gevoel voor humor.. lees het verhaal met de vrouw maar eens waar hij haar vergelijkt met een hond die kruimels van de tafel krijgt.. Denk dat Jezus haar voor hond uitmaakte of hadden deze twee mensen een onderling (nogal hard) grapje over de rol die samaritaanse mensen hadden in de Joodse maatschappij.

    Serieus genomen worden kan soms een lastig iets zijn.. dat is bijna alsof je aangeeft dat je gevoel van eigenwaarde afhankelijk is van de mate waarin men jou serieus neemt. Ik heb best wel wat keren gesproken en ik heb de neiging als mensen mij te serieus nemen mijzelf weer even uit het daglicht te halen door een grap oid… Mensen mogen naar mij luisteren, ik wil best mijn verhaal vertellen. Maar serieus nemen mogen ze zichzelf, de Bijbel en hopelijk de leiding van de Heilige Geest (al is het niet aan mij er over te oordelen waar de HG hun naar toe leidt)

  43. thebutler zegt :

    @Donkeyshocking:
    ja, maak het nog erger… ;(

  44. relirel zegt :

    @Matthijs,

    Misschien heb je wel gelijk, en moet ik mijn mond houden wanneer iemand dwaasheden over EC verkondigt. Ik zal er eens in stilte over nadenken…

    Spr. 23:9

  45. Wandelaar zegt :

    Interessant… zo had ik het nooit gezien.. Emerging is gewoon een gesprek over hoe kerk zijn in een postmoderne tijd?

    Dat lijkt me een beslist magere definitie. Kerken praten al tijden over die vraag – maar je wilt de PKN of de RKK vast niet onder Emerging scharen?

  46. Don-key-shot (alias Rogier D) zegt :

    @Wandelaar: SPOT ON!!!

    Al eeuwen ontfrutselen zich nieuwe bewegingen uit de gevestigde orde. En heel vaak onder het mom geen kerk of stroming te willen zijn. Luther bijvoorbeeld wilde niet weg uit de Katholieke kerk maar wilde in de kerk hervormingen zien gebeuren vanwege (naar zijn inzicht) verkeerde standpunten van de moederkerk. Helaas leidde dit tot ex-communicatie en uiteindelijk tot een nieuwe stroom/kerk die later zelf weet vele subvormen zou voortbrengen. Een ander mooi voorbeeld is mijn favoriete kerk Het Leger des Heils. In 1860 wilde de Methodist based Christian Mission William en Catherine Booth stationeren op 1 plek. Nadat met name Catherine Booth daar flink tegen protesteerde zijn ze (in goede vrede) vertrokken om straatwerk te blijven doen. Dit is waar hun hart lag. In de 30 jaar erna ontstond the Salvation Army. Een beweging zonder kerk. Een beweging voor actieve Christenen met een hart voor het (letterlijk) verlorene. De armsten der armen. de alcolisten, prostituees en ga zo maar door. Jaren lang bleeft het leger een beweging totdat er meer behoefte kwam om de avbnd reddingsvieringen aan te vullen met heiligheidsvieringen voor de soldaten. de kerk begon te groeien. Nu ruim 140 jaar later is het Leger een instituut met vastgeroeste vormen en hebben nog 72 korpsen in nederland waarvan 40% minder dan 25 leden. Wat ooit als beweging begon is uitbewogen.

    De vraag is of dat erg is… De vraag is of er niet gewoon ruimte gemaakt moet worden voor nieuwe dingen.. Of is dit gewoon wat we doen als mensen. Seizoenen zoals de Wijze in Prediker zegt. Niets Nieuws onder de zon.. Alles is ijdeheid ook het jezelf plaatsen buiten de gevestigde kerk en jezelf emerging noemen alsof iemand boven een ander uit kan emergen…. Luctor et emergo

  47. arend zegt :

    Hier een hele kritische ontleding van het boek The Resurrection of the Son of God van N T Wright.

    http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=33&t=6993