Urbi et orbi
Pasen wordt dit jaar voor katholieken een soort verlengde lijdenstijd. Het ‘Urbi et orbi’, de zegen die de paus traditiegetrouw met Pasen vanaf het balkon van de Sint-Pieter uitspreekt over de stad en de wereld en waarin alle zonden worden vergeven, heeft een vervelend randje gekregen. Er komen steeds meer aanwijzingen dat Joseph Ranziger Ratzinger in de jaren ’80 al op de hoogte was van het misbruik in zijn kerk en zelf ook heeft nagelaten daadkrachtig in te grijpen. Ook de Beierse broer van de paus ligt onder vuur. Tekenaar Rob vraagt zich af of het ‘Urbi et orbi’ niet een uitgelezen moment is om het gebruik van condooms toe te staan en het celibaat af te schaffen.
Celibaat is niet bijbels;
slecht voor de beoefenaars van kerkelijk ambten en hun slachtoffers
schept een afstand tussen kerkelijken en de maatschappij (hoe moet een pastoor huwelijkspastoraat kunnen geven zonder ervaring)
Volgens simonis waarschuwen de zweedse lutheranen voor de gevolgen van afscahffing van celibaat. De huwelijksproblemen zouden in de weg staan.. Nee de problemen van sexueel misbruik hebben een prettig leven..
Het katholieke standpunt ten opzichte van sexuele kuisheid tot het huwelijk is veel begrijpelijker. Condooms helpen niet tegen het verval van de moraal; afvlakking van moraal en wat dies meer zij..
Jos Strengholt, kom er maar in!
Celibaat is ok als je er door God toe geroepen bent, zoals de Apostel Paulus bijvoorbeeld. Een celibatair leven kan iets heel anders betekenen dan een getrouwd leven, denk aan Moeder Theresa, of Pater Damiaan…
Maar zoals ik zei, als je er door God toe geroepen bent… Zoniet is het vragen om problemen…
*GAAAAAAAAAAAAAAP*
Sorry hoor, het is natuurlijk niet beleefd om zo in het openbaar te gapen. Dat heb ik nou altijd bij flauwe inkoppertjes voor open rooms doel.
*GGGGAAAAAAAAAPPP*
Jemig, daar ga ik weer…
Het gevaar van het roer omgooien voor de Rooms Katholieke kerk is dat men doorschiet. Naast het celibaat Christus uit de kerk zetten.
@Jan-Peter, dat is precies de reden dat zulke logge machinerie het beste vermeden kan worden.
@Anton de Wit, kun jij een goede draai geven aan de visie van de Katholieke kerk over condoomgebruik waardoor deze minder vatbaar zou zijn voor inkoppertjes?
Condoomgebruik ook voor de allerkleinste gelovigen. Lijkt mij wel zo veilig tijdens het priestertje spelen
@Jan Peter.
Wil je suggereren dat de kerken waar het celibaat geen eis is om priester te worden Christus niet meer in die kerk is?
@ Mustafa: Nee, het condoomstandpunt van de Kerk behoeft geen draai, het is solide en onbeweeglijk als dat open doel waar de wereld steeds weer mooie effectballetjes in draait.
Om nu te voorkomen dat ik verstrikt raak in de doelnetten van mijn eigen voetbalmetafoor, laat ik het hier even bij, opdat het nog voor Cruyffiaans doordenkertje door kan gaan.
En jij bent de gapende keeper voor dat onveranderlijke open doel?
@Rob; Heb je wel eens geprobeerd om in het werelddeel waar aids miljoenen slachtoffers maakt condooms aan de man te brengen?
Kun je toch echt de paus niet de schuld van geven dat die mannen daar zo macho zijn, en er gewoon niet over piekeren om condooms te gaan gebruiken!
En die Nederlandse slachtoffers van aids, zijn die ook allemaal slachtoffer geworden vanwege het pauselijkcondommverbod? Dat geloof je zelf toch niet?
@ Etje
Toevallig heeft deze paus in Agnola gezegd dat condooms het aids probleem groter maken………….
@Anton: Deze kregen we net van een goeie katholiek door. Ook heel fout.
http://twitpic.com/1bqm5h
@GG hee fout inderdaad, ongeloofelijk
@Eva; Misschien heeft hij wel gelijk. In ons land kun je overal zonder problemen aan condooms komen, en toch neemt het aantal hiv-positieven elk jaar toe…
Heel errug fout.
Geschikt voor de rubriek 18+ (waarvan ik het leuk zou vinden als die er zou zijn)
@Rob; Wat een onzin, een rubriek 18+
Als mijn kleinkinderen niet meer mogen zien of lezen wat ik zie of lees deugt er iets niet en wil ik het ook niet zien of lezen!!
@Ettje
Hoe moet het gebruik van condooms de oorzaak zijn van aids, als ze niet gebruikt worden?
Ik snap je stelling niet helemaal
@Ettje
Hoe oud zijn je kleinkinderen?
Kinderen hoeven niet alles te kunnen lezen wat ik lees. Het is zeer waarschijnlijk dat de jeugd van nu minder snel rooie oortjes krijgt dan de generatie veertig plus.
Het gaat nou in de comments wel over condoomgebruik, maar de visualisering daarvan hier doet natuurlijk niet veel goeds voor een serieuze en werkende toepassing.
Kennelijk heeft deze Paus het met name over het fingerspitzengefühl?
Het instituut of tewel deze synagoge des satan,s verbied condoom gebruik,maar schroomt zich niet om kleine jongens te misbruiken…………………….
Homosexuelen zijn er niet welkom……………..maar zelf praktiseren ze wel homosexuele handelingen geen wonder dat de ongelovige wereld ons christenen hier op afrekent…………….(geheel onterecht)
Ik zou zeggen tegen de paus en zijn kornuiten zeggen laat u verzoenen met God door Christus Jezus nu het nog kan………….
Ik zou nog veel meer dingen willen zeggen maar dan blijf ik niet in de liefde,maar ik kots op deze duivelse manier van een vals evangelie een valse leer en een valse geest…………
gr Silas
@hen / Silas
Ja…. daar moet gauw een condoom overheen om verdere verspreiding te voorkomen.
@hendrik
Inderdaad en daarna een grote knup erin en weggooien bij de (grote)afval want daar hoort deze troep bij…………………Met uizondering van de enkeling die met een oprecht hart geloofd……………….
gr Silas
Hoewel ik je verontwaardiging deel en zeer terecht vind, vind ik toch nog steeds wel dat je heel voorzichtig moet zijn met uitspraken over welke/hoeveel mensen echt/oprecht gelooft…
Wat een ongelofelijke trieste zaak hè? Heb er gewoon geen passende woorden voor…
@ Ds Dre: Nee dat beweer ik niet. Het celibaat lijkt me niet bijbels. Ik wil er alleen op wijzen dat er grote druk is ontstaan op de Katholieke Kerk. Er is een groot gevoel in Europa dat de RK kerk moderner moet. Een soort Nico Ter Linden kerk waar de Bijbel wordt gereduceerd tot een diepzinnig sprookjesboek.
Als je dus nu onder invloed van die druk het celibaat gaat veranderen kan het zijn dat de RK kerk op de weg komt van de veranderingswaan, een groeiend gevoel van alles moet anders. Dit is een bekend verschijnsel in het christelijk landschap. Dan kom je uit op zo’n Nico ter Linden kerk en dan heb je naar mijn inzien Christus uit de kerk gezet want de Bijbel is geen sprookjesboek, het is het Woord van God.
Veranderingswaan is niet goed, bezinning wel.
@Jan Peter
Ik moet zeggen dat ik van alle gristelijke stromingen het minst op heb met het katholicisme.
Heiligverklaringen, Mariaverering, die hele geschiedenis v inquisitie, aflaten enz.
De Paus met zijn status en onzinverklaringen.
Ik heb er echt helemaal niks mee.
Het is al een sprookjesboek, met een hoop trollen in de hoofdrol.
@ Etje
In Nederland stijgt het aantal HIV besmettingen bijna niet. Terwijl het in Afrika expossief stijgt. Zou dat dan niets te maken hebben met de toegang tot condooms?
@Et
je hebt je wonderlijke redenering nog niet toegelicht.
Misschien bedoelde je dit:
condooms zijn niet populair, en worden liever niet als wel gebruikt.
Ook niet als ze vrij verkrijgbaar zijn.
Maar als het dan al zo lastig ligt, dan helpt een preek v hel en verdoemenis zeker niet om het middel populair te maken.
Het in de weg staan van een goede ontwikkeling, kan de Paus wel verweten worden.
Ook al is het probleem ingewikkelder dan dat, alle kleine beetjes helpen.
In Afrika is er nog steeds een groot hongerprobleem. Moeten die hulpgoederen dan maar niet aangeboden worden?
Het is een druppel op een gloeiende plaat. Maar iets is altijd beter dan niets.
Ik merk hier toch enige afkeer van de roomse kerk, maar willen jullie er wel op letten dat niet iedere pastoor kinderen misbruikt en dat het nog steeds onze naaste zijn die we moete lief hebben.
ps. ik wil niet zeggen dat ik de daden van priesters die wel kinderen heb misbruikt ga bedekken met de mantel der liefde
@Eva: Als jij vindt dat dit niks is hoor ik het wel… Verslag over 2009:
” Groei aantal HIV-geïnfecteerden
In het afgelopen jaar is het aantal geregistreerde patiënten gegroeid met 1.169 patiënten, een toename van 7,8% ten opzichte van vorig jaar. Dat brengt het totaal van de in de 25 Nederlandse behandelcentra geregistreerde patiënten, samengebracht in de SHM-database, op 16.129 patiënten.
@Rob; Ik weet niet over welke wonderlijke redenering je het hebt…
@Et
Over het feit dat je zegt dat condoomgebruik onpopulair is, en we dat niet in de schoenen vd Paus kunnen schuiven.
Wel gedeeltelijk,m vind ik. Die man heeft toch invloed. Misschien moeten we maar aan Jos vragen wat het juiste percentage is
@Ettje.
Ik ben benieuwd hoeveel van die nieuwe HIV-geïnfecteerden zichzelf doelbewust heeft laten infecteren, oftewel “the gift” zoals ze het in die kringen noemen. Daar moet je in het hanteren van die getallen ook rekening mee houden.
http://www.unaids.org/en/CountryResponses/Countries/netherlands.asp
en hoppa
al de HIV feitjes van NL op een rij
@Rob; Ik geloof er niets van dat er in Nederland ook maar 1 geval van HIV is die je de paus in z’n schoenen zou kunnen schuiven. Kom nou, dat weet je zelf toch ook wel?! Zo volgzaam zijn zelfs Nederlandse katholieken niet.
En wat Afrika betreft, zelfs al zou je er vrachtwagens vol condooms naartoe brengen en ze gratis uitdelen, mét de zegen van de paus erbij, dan nog bestrijd je daarmee niet de Aids in Afrika, gewoon omdat condoom gebruik niet past in hun cultuur.
@John: Het ging hier over de schuld die de paus eraan zou hebben…
@ Ettje
Als je even op het linkje van Fordo klikt zie je dat er nogal een verschil is met veel Afrikaanse landen waar soms wel veerig procent van de bevolking tussen 19 en 45 jaar is geinfecteerd.
Toevallig werk ik met Afrikaanse vrouwen en weet ik inmiddels wel wat over de cultuur die inderdaad meer macho is dan de onze, maar de paus helpt niet mee, integendeel.
Nog een leuk weetje: In India hebben majoor Boshardt en moeder Theresa een keertje ruzie gehad over het uitdelen van condooms. Dat wou de majoor doen omdat de mensen zo arm waren, maar wel tien kinderen kregen. maar moeder Theresa wou er niets van weten want het mocht niet van de paus.
@ Ettje
Nou, nou dat is nogal een stelling ben je cultureel antropoloog dan?
En wat als het aan de cultuur ligt in Afrika? Is het niet zo dat daar meer wisselende contacten zijn op seksueel gebied waardoor AIDS zich razendsnel verspreid? Misschien als we dat aanpakken dat je veel verder komt dan alleen condooms uitdelen. Natuurlijk doet de paus er niet al te verstandig aan om condooms te verbieden. Het zou misschien wat helpen. Toch moet je hem niet de AIDSdoden in de schoenen schuiven. In veel delen in Afrika heeft men helemaal geen zin om seks te hebben met condoom.
Niet zo lang geleden was er iemand die ik ken ergens in een land in Afrika. Die moest bloed afnemen bij een vrouw en prikte per ongeluk ook zichzelf. Het bloed van deze vrouw was HIV besmet. Dus moest deze kennis medicijnen gaan slikken omdat deze kennis misschien HIV zou kunnen krijgen. En toen ik dat hoorde werd ik kwaad. Toen dacht ik: ‘waarom kunnen deze vrouwen en mannen niet stoppen met van de één naar de ander hoppen?’
Die boosheid is nu weg maar de vraag blijft. Wie beantwoord mijn vraag?
P.s. Natuurlijk zijn er ook tal van slachtoffers die AIDS krijgen zonder dat ze er ook maar wat aan kunnen doen, bijvoorbeeld de kinderen van besmette ouders.
P.P.s.s In sommige delen van Afrika ligt het ook aan de houding van mensen van: we krijgen het toch wel dus houden we er geen rekening mee.
Oftewel: het probleem is veel breder als de paus en daarom kun je hem niet de doden in de schoenen schuiven.
@Eva; Nee. Maar heb wel twee ‘ broers’ die beiden al jarenlang in Afrika werken en gewerkt hebben als arts, en beiden met Aids-patiënten. En geen van beide voor de missie of de zending, zijn dus niet ‘vroom’. Zeg het er maar even voor alle zekerheid bij.
Hier wilde ik het maar even bij laten. Als goede protestant is het voor mij de Stille Week, en heb al meer gereageerd dan ik wilde.
Neem even afscheid van jullie tot na de Pasen, denk ik.
@ Jan-Peter
Volgens mij schuift niemand hier de paus alle aids doden in de schoenen. Mijn inziens draagt hij met zijn verbod op condooms niet bij aan de oplossing van het aids-probleem.
Ik vind de gedachte ” van de een naar de ander hoppen” nogal denegrerend. Kon deze vrouw er iets aan doen? Er is een hoop onvrijwillige seks in die regio’s en de vrouw loopt als ontvangende partij altijd meer risico op besmetting dan andersom.
Ik werk zelf met vrouwen die gedwongen in de prostitutie hebben gewerkt en meestals uit (west) Afrika komen, ik kom veel HIV en SOA tegen en moet altijd voorzichtig zijn. Echter zie ik het ook als het risico wat ik neem met dit werk.
@ Ettje
Een fijne stille week en gezegende pasen toegewenst.
Lekker makkelijk, roomsen bashen.
Misbruikschandalen in de protestantse kerk zullen nooit de hele protestantse kerk aangerekend worden, simpelweg omdat ze zo versnipperd zijn dat ze niets meer met elkaar te maken willen hebben. Eén van de voordelen van kerkscheuringen is dat je niet meer opgezadeld wordt met de problemen van anderen.
@ lekker makkelijk: dat klopt.
Maar dit geschop tegen de RK kerk komen de protestanten ook niet ten goede, het is geschop tegen de gehele christenheid.
@ eva: Je hebt gelijk dat jonge meisjes regelmatig gedwongen worden. Alleen het is ook te makkelijk het in de schoenen van de mannen daar te schuiven. Van degenen die dwingen wel maar dat zijn niet alle mannen daar. Het is ook de gehele cultuur.
Maar wat het overige betreft: ik ben het helemaal met je eens en schijnbaar waren we het al.:-)
Ik lees net het schokkende nieuws dat God GEEN katholiek is!!!
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6461702/___God_is_geen_katholiek___.html?sn=binnenland,buitenland
@JanPeter
zo’n stukje cultuur is moeilijker af te breken als je er als vent zijnde baat bij hebt.
@Engel
Na het zien vd mooie film ‘Luther’ had ik al zo’n vermoeden.
UPDATE: Ook Sint Nicolaas nu verdacht.
http://www.twitpic.com/1dm0xk
mijn geloof in sinterklaas krijgt wel een deuk nu