Het bericht ‘Andere Tijden: de opkomst van een leider’ inspireerde Woody om eens in de jonge jaren van Mathieu Mattheüs te duiken. Klik op onderstaande cartoon om hem te vergroten. Als hij vervolgens korrelig op je beeldscherm verschijnt, dan nóg een keer klikken voor de maximale grootte.
Ben je het niet eens met deze CENSUUR vanuit de GG-achterban, dan kun je HIER het gewraakte origineel bekijken en je eigen mening vormen.
Filed under: De TRIN-spin
@Woody,
HIj is wel aardig… (verkapt compliment)
Slaven hadden het vroeger zo slecht nog niet!!
http://nl.wikibooks.org/wiki/Sociale_geschiedenis_van_het_Romeinse_rijk/Slaven
ben absoluut niet blij met TRIN, maar om nou te zeggen dat ik dit netjes vind…
valt me een beetje tegen van goedgelovig.
nee, ik vind ‘m ook niet echt netjes… had ik van gg niet helemaal verwacht
Vind het wel weer een keertje genoeg als het gaat om berichten over Trin of Mattheus van der Steen
Tijd om eens parodies te maken over anderen: de emergers bijvoorbeeld….!?
goed idee voor de emergers?
@woody,
Waarom staat die TV uit?
@GG Dit gaat te ver en tegen de regels van GG zelf in. Dit is niet netjes, op de persoon en bashen. Zeker dat laatste plaatje kan echt niet…
Ik protesteer hier echt tegen!!
@ Woody, over emergers hoef je toch niet te vragen. Ze vinden zichzelf ge-wel-dig en denken dat ze alles beter weten en doen, een soort doorgeschoten charistmaten qua arrogantie en tweedeling… Zeer vermoeiend hoofdzakelijk.
*
* En nu krijg ik ze allemaal over me heen met protesten
@Vleertje,
Lees eens de regels 1,2 3 en 6.
http://goedgelovig.wordpress.com/regels/
Ik vind dit ook echt niet kunnen. Ik ben het met Vleertje eens.
Behalve in je tweede punt. HOE DurF Je ZOiets Te ZEGgen. Je mag de GEzALfden van de HEEERE Niet AAnraken (gewoon bijbels advies) Om Dan te beweren dat de emergers allemaal oververhit reageren is ehct belachelijk hoe kom je erbij schandalig beledigend helmaal niet nodig (etc…)
ja laten we de gg-regels gaan quoten. pak je dan ook even 9 mee. ik ben echt niet gediend van een ‘parodie’ als deze. er zijn wel eens smaakvollere cartoons op GG gezet.
ik vind zeker dat laatste plaatje echt onder de gordel (pardon the pun).
GG,
Hiermee gaan jullie een grens over. Dit is niet grappig meer; vooral het laatste plaatje hadden jullie niet op moeten nemen.
Lees je eigen regels nog eens door en houd je er aan.
Ach, ach, ach nog steeds die obsessie voor hetzelfde.
Wat is er mis met het laatste plaatje? De suggestie dat MvdS is zijn jonge jaren zijn kamertje het opgepimpt met sportvlekken?
Hé, waarom is deze cartoon gecensureerd? Heb ik iets spannends gemist?
@ Arthur: Beetje raar om te doen alsof GG nooit anderen parodieert. Ze hadden vorige week een artikel over de emergers, deze week over de PKN. En TRINspin is gewoon een vaste rubriek hier, dus logisch dat deze soap regelmatig langskomt. Ik vind de avonturen van MvdS nog steeds boeiend. Dat van dat schip wist ik niet, heel interessant.
Ook ik vind met name het laatste plaatje te ver gaan…
Ik vind het laatste plaatje getuigen van zelfspot van GG, of anders gezegd een beetje reageerders van GG bashen. Leuk!
Overigens vind ik verder het bespreken van MvS op deze wijze gewoon niet boeiend. Saai. (en ja, ik vraag me ook af waarom dit moet)
Dit laatste plaatje is nu wel goed? Censuur mag als je er maar geen slaaf van wordt?
Dus…tijd voor “Trinspin geflopt”?
En daarna: “Trinspin geflopt geflopt”?
oei ik vind het met censuur er veel erger uitzien…
ik vind dat er erg emotioneel door sommigen wordt gereageerd, er wordt wat verwezen naar regels maar daar stopt de argumentatie wel zo’n beetje.
over smaak valt te twisten lijkt me… het is onder de gordel (want?)
ik heb zeker respect Mattheus van der Steen, ik ken hem en zijn organisatie en waar hij vandaan komt van dichtbij… Ik heb vrienden die bij hem kerken… dus ik weet er van, ken de verhalen
Ik stoor mij aan de machtige posities die chr. leiders soms hebben, en vind het daarom grappig en belangrijk om ze soms op de hak te nemen.
Dan nu het laatste plaatjes was enkel visueel gemaakt wat hij zelf zei. Ik vind het jammer dat daar een aantal niet de humor van inzien, waar het volgens mij op neerkomt is dat zodra het gaat over bloot / seks en dat soort dingen je kennelijk in de taboe sfeer terecht komt voor een aantal…
Volgens mij heeft MvdS er juist hele heldere, open denkbeelden over, en ik wilde die nog wel even bevragen met laatste cartoon…
Want eigenlijk vind ik persoonlijk de tweede strip veel harder (suggereert dat zijn moeder niet zo blij met hem was) of de een na laatste waarin ik suggereer dat zijn zeevaartschool niet zoveel voorstelde.. maar ja, bloot trekt toch meer aandacht
maar goed een goede cartoon doet misschien ook wel wat (goud)stof opwaaien, dat had ik ook wel kunnen verwachten..
thanks for the feedback though. Woody
Ik weet vrij weinig over TRIN – volg jullie dan ook nog niet zo lang – maar met zijn mastrubatie uitspraak was ik wel bekend. Het laatste plaatje heeft mij dan ook erg bekoord, heerlijk tegen de grenzen aanleunen.
excuses voor tweemaal achteréén een comment. Weet niet of de censuur nadien is toegevoegd, maar ik denk dat hij met beter, de strekking is duidelijk en tevens broekplasgrappig
@jawell, ja ben ik ook mee eens, zie er wel de humor van in! Het mag wel eens schuren…
Zijn hier nou ook al de eerste tekenen van impartatie te zien, of zie ik dingen die er niet zijn?
Heb er de hele middag, tussen de bedrijven door,over lopen nadenken en me afgevraagd: kan dit wel, gaat dit niet te ver?
En dan gaat het me niet eens zozeer om de plaatjes. Maar wel om het:
een beetje erg veel op de man spelen misschien?
Hoe zou ik het vinden als er zo’n spotprent over mij op het internet zou verschijnen? Ook al was het misschien honderd keer m’n eigen schuld…
Denk dat ik het niet leuk fijn zou vinden.
Blijft er maar 1 vraag over: wat zou Jezus doen, hoe zou Hij hier op reageren?
Hoe luidt de uitdrukking ook maar weer?
Wat gij niet wilt dat u geschied…
@Vleertje; Zat je de rest van de dag voor niks ondergedoken. Geen emerger te zien.
Of zou het zo zijn: Wie zwijgt stemt toe! DAt zou getuigen van zelfkennis! 
@ Ettje, ja ik was een dagje gezelig weg.. en nee niet met Groetgelovig. Daar zaten al die emurgers te emurgen onderleiding van Apostel Lieke en Dominee Pittig. Die hadden geen tijd om mij te bashe
@Vleertje; Blij toe! Want moeten onderduiken is niet fijn! En uh, ik sta achter je hoor, als ze je aanvallen!
@Ahhh wat een zuster liefde!!!
en dat zo laat nog, ik ga nu wel naar bedje, morgen weer kerk.. Das wel een nadeel van niet emurgen, die kerk van mij is al om half tien.. 
. Maar wel leuke mensen, goeie dienst.. alleen een beetje erg vroeg voor een nachtdiertje..
Goed tekenaar trouwens, complimenten Woody.
@Rampestampertje.
Tuurlijk kan dat, maar de zaak is kansloos, dus TRIN doet het niet kost ze alleen maar geld en een publieke afgang en nog meer reclame voor GG.
Mastuberen is geen wettelijk vergrijp, dus hoezo smaad? MvdS zegt in een interview dat hij dit doet, op een cartoon wordt een interpretatie gegeven hoe dit zo in zijn werk zou kunnen gegaan zijn.
@ Rampestampertje
Dan zouden alle politieke cartoonisten ook in de gevangenis zitten! Die overdrijven ook uitspraken!
Ga jij nu ook optochten organiseren, vlaggen van GG verbranden en roepen “TRIN is groot”?
@Pittig.
Dat is dan weer wel strafbaar, tenzij van te voren toestemming vraagt en krijgt.
@ Ds Dre
Wat is dan weer wel strafbaar? Vlaggen van GG verbranden of roepen ‘Trin is groot’?
Geoorloofd of niet, ik vind het laatste plaatje smakeloos.
Niet met alle taboes is iets mis, hoor…
ptvrdr, als ik er even niet ben als hardwerkend mens.
Plaatsen ze een smerige cartoon, en heb ik ‘m net niet gezien. Het is gewoon niet eerlijk.
Nou niet met z’n allen gaan zeggen dat ik ook een probleem heb he.
Ik kijk graag naar vieze plaatjes maar ik ben er geen slaaf van
Wacht eens even, er komen allemaal argumenten vóór censuur langs, maar ik wil ze toch even langsgaan (sorry dat het wat langer wordt):
Waarom niet dezelfde protesten bij de tekst van het eerdere GG artikel Andere tijden: de opkomst van een leider ? Dat ging toch ook over seks, masturbatie en Mattheus van der Steen? Mattheus wilde er in het Veronica programma wel open en bloot over praten, maar nu het in een plaatje wordt gezet, mag het niet?
Waar zit het probleem dan?
In ieder geval niet in de link tussen seks, masturbatie en Mattheus. Die link heeft Mattheus zelf gelegd.
Waar zit het probleem dan wel? Enkele mogelijkheden:
A. Het probleem zit in het uitbeelden van iets dat Mattheus heeft gezegd.
Maar als hij erover spreekt, dan kun je toch niet verhinderen dat sommigen er een “beeld” bij krijgen? En mogen de andere uitspraken van Mattheus dan ook niet uitgebeeld worden?
B. Het probleem zit in de overdrijving.
Het plaatje is duidelijk overdrijving, maar wel precies zoals humor en vooral satire bedoeld zijn. We kunnen GG moeilijk gaan dwingen om satire op deze site te gaan censureren, toch? De kwaliteit van het plaatje is nou juist dat het laat zien hoe lastig de uitspraak van Mattheus is en hoe problematisch de tweedeling die hij maakt tussen christenen en niet-christenen en tussen verslaafden en niet-verslaafden.
C. Het probleem is dat dit een vorm van bashen is.
Volgens Wikipedia betekent “to bash” in alle vormen van het Engels “rammen”. In het Brits Engels heeft het als informele bijbetekenis “masturberen” (!), in het Amerikaans “mondeling aanvallen”, “afzeiken”.
Voor het gemak ga ik even uit van de Amerikaanse betekenis… Kan iets een aanval zijn, als die persoon zelf erover gesproken heeft? Mag een uitspraak van Mattheus of wie dan ook niet in beeld gebracht en zijn uitspraak overdreven worden? Waarom dan niet ook protest bij andere overdrijvingen (satire) van uitspraken van mensen ? En zou alles wat over een persoon gaat (Davood, Boez, Mendez, Agtereek etc. etc.) dan niet ook gecensureerd moeten worden?
D. Dit is een taboe.
Maar waarom heeft Mattheus er dan zelf wel over gesproken? Op bijeenkomsten van Jesus is the Rock, maar ook op televisie.
E. Als jij niet wilt dat het met jou zou gebeuren, doe het dan ook met andere niet.
Ik heb er geen probleem mee dat uitspraken van mij overdreven worden en in een goede cartoon worden gezet om aan te tonen dat er problemen in die uitspraken zitten. Soms maken plaatjes meer duidelijk dan woorden.
Conclusie:
Dit was een publieke uitspraak, waar een scherpe cartoon over is gemaakt. Als Mattheus er ooit iets over heeft gezegd, waarom dat dan niet in een satirische cartoon uitbeelden?
Ik hoor graag tegenargumenten, maar op basis van de hierboven genoemde argumenten zie ik vooralsnog niet in waarom GG dit had moeten censureren.
@Piitig.
Je analyse mist 1 ding. De achterban (of wat men meent wat de achterban is en denkt)
@ Ds Dre
Klopt, mijn analyse is een erg rationeel verhaal. Ik ben alleen op de argumenten ingegaan, terwijl er natuurlijk heel veel emoties spelen.
Ik neem tenminste aan dat je dat bedoelt met “achterban”?
@Pittig,
Goede punten. Het zegt volgens mij iets over de (goede) smaak van de reageerders en wat dit losmaakt bij hen. Een beeld is immers veel confronterender dan woorden.
Ik heb er niet wakker van gelegen.
@Pittig, beeld en taal zijn heel verschillend! En mijn smaak is dus anders dan de jouwe… thats life…
@ Ds Dre: Zo zie je maar, zelfs bij GG bepaalt de achterban wat er wel of niet wordt uitgezonden. Het is een groot schandaal!
Welk beeld? Ben ik nou de enige die niets gezien heeft?Ik kan daar slecht mee leven.
Ik weet niet eens wat ik, als achterban gecensureerd had willen hebben. Ik zie een TV die in wat nattigheid staat. Roept bij mij nu meer het idee op v lekkage, de gevolgen van een stevige stortbui.
@Woody, mag ik het origineel, dan heb ik er ook nog één voor jouw, die deze misschien nog wel overtreft., misschien
Ik denk dat slechtgelovig het origeel wel durft te tonen. Dat is immers een site met lef.
http://slechtgelovig.wordpress.com/
@Engel, helaas, net gekeken.
Maarre serieus, zou het kunnen? Alle mislukte gecensureerde posts opsturen naar slechtgelovig?
@GG: kun je ‘m nog even laten zien? Anders kan ik me er geen mening over vormen. Mag daarna het zwarte balkje er weer voor.
@Rob,
Het was een grapje. Laten we hopen dat Woody in een goede bui is en hem naar jou en jk toe stuurt.
Misschien zou GG ook een aparte 18plus afdeling op deze site op kunnen zetten. Voor mensen met een sterke maag en sterke zenuwen.
Jajaja
Jajaja, voor zowel het idee v Engel als van jk
@Rob,
Dan denk ik dat jouw tekentalent daar ook wel vaker terecht zal komen…
@ jk en Rob: Psssst… niet verder vertellen, hoor, maar dit is de directe link naar de gewraakte cartoon:
http://goedgelovig.files.wordpress.com/2009/11/anderetijdenovertrin.jpg
@GG,
Hoelang blijft die link staan? Anders heb je morgen weer gedonder in de tent!!
Netjes zelfs, zo van de achterkant genomen, suggestief, maar dat is meer door de tekst die erbij staat
@ engel: Die link blijft wat ons betreft gewoon staan. GG is niet te beroerd om de grenzen op te zoeken en onze lezers zijn mans genoeg om daar de discussie over aan te gaan en hun eigen mening te vormen.
ik vind dit toch wel over grenzen heen gaan en een manier van belachelijk maken en op de man spelen die volgens mij niet echt bij Christenen hoort. Ik durf zelf ook wel veel te zeggen maar ik vind dat dit te ver gaat. Zoals iemand anders hier al zei: “Wat zou Jezus doen en wat vindt Hij hier van?” Jammer dat zo vaak grenzen uiteindelijk worden overschreden als mensen beginnen met iets aan de kaak te stellen.
Soms valt satirisch zaad in onvruchtbare grond… (de gelijkenis van de goedgelovige zaaier)
@Onno en andere bezwaarden.
Wat is het concreet het probleem, wat gaat te ver?
Jezus zou zeggen goed gedaan mijn arbeider met het brengen van de gezonde leer en het rechtsnijden van mijn Woord en het niet verleiden van mensen tot verdichtsels en leringen der demonen en wereld geesten,matheus maak je borst maar nat samen met Ouweneel verdraaiers van Woorde en Geest.
Gr tegengif
Wat een onzin. Tot dusver het enige artikel op GG waarvan ik wilde dat ik het niet gelezen had.
Zo, een boel mensen hier die liefst ook verschillende scenes uit de bijbel zouden censureren dus? In verschillende verhalen gebeuren daar toch bepaald schokkende dingen (verkrachting, incest, noem maar op).
Het zou vervelend zijn als er zonder waarschuwing NSFW plaatjes werden gepost, maar omdat er niks te zien is, wat is nou eigenlijk het probleem?
Taboes zijn soms onvoorspelbaar.
Nou moet ik zeggen dat fijngevoeligheid niet altijd mijn sterkste kant is
Maar ik herinner mij een tekening v Mattheus met goudstof in bed.
De weg kwijtraken in bed en je vrouw niet kunnen geven wat haar toekomt, ligt blijkbaar niet zo gevoelig als masturbatie. Wie weet wat daar de oorzaak van is?
Beiden zijn toch gemeengoed?
Goedele, weet jij het?
@rob, die cartoon wil ik dan wel zien die je beloofde
en inderdaad de cartoon met echtpaar in bed kan ik mij ook nog herinneren, misschien dat het minder heftig is omdat de tekening niet suggereerde dat het om Mattheus ging
http://woodyflow.wordpress.com – staat die ook nog
@Woody,
Hoe kan ik het sturen? Hij is erg, je bent gewaarschuwd
@Rob
Misschien ligt de oorzaak hiervoor in het verleden.
Tot zeker eind jaren tachtig werd gepredikt tegen de jeugd dat masturbatie uit den boze was en gewone seks voor binnen het huwelijk en verder werd er nauwelijks over gesproken. Dit ‘gevoel’ is wellicht onbewust blijven hangen bij vele dertigers/veertigers van nu (de voornaamste leeftijdsgroep op GG?).
Wie niet in het gristelijke wereldje is opgegroeid maar pas later is toegetreden begrijpt dit wellicht wat minder?
@Eli, heelveel gristelijke trauma’s zijn aan mijn neus voorbijgegaan, maar wie weet haal ik de schade nog in
stuur maar naar mattheusvdsteen@gmail.com
geen geintje, is mijn email
@Woody,
Als het goed is moet je hem nu binnen krijgen
Hé Rob,
Wat fijn dat veel gristelijke trauma’s je bespaard zijn gebleven. Houden zo, niet inhalen. Je hebt ongetwijfeld genoeg niet gristelijke trauma’s opgelopen. That’s life.Het deprogrameren en vrijkomen van alle foute gristelijke teaching, doctrines, etc. zonder daarbij je geloof in God te verliezen kost ook de nodige energie. Gelukkig hebben we Goedgelovig om te relativeren en van elkaar te leren.
@Eli, Later en nu nog heeft het veel indruk op mij gemaakt, wat je net beschrijft is aardig binnengekomen. Ik vind het heel mooi dat het kan dat je dus je geloof niet verliest. Het zou nl heel begrijpelijk zijn.
@Johan
Wat een woordspeling, ook FOEI
@ Rob
Ik heb daar de hele dag over nagedacht, dat je schreef gisteren dat het indruk op je maakt over wat ik schreef van geloof al dan niet verliezen. Daar heb ik nooit zo bij stil gestaan dat ik mijn geloof ook had kunnen verliezen. Waarom ik mijn geloof niet verloren heb is nl. zonneklaar voor mij. Als je eenmaal hebt ervaren dat God goed is, rust geeft en er altijd bij is dan blijft dat ongeacht wat er gepredikt wordt, gezegd en beweerd wordt, gehypt wordt, gelogen wordt, gemanipuleerd etc.. Een dominee van een kerk waar ik lange tijd toe behoorde verwoordde het zo: “jij hebt geen problemen met God klaarblijkelijk maar wel wat met zijn personeel hier op aarde”. Hij kwam aardig in de buurt denk ik. Ik leer echter steeds meer ‘normale’ gristenen kennen. Daarmee bedoel ik hen die met een open mind alles onderzoeken en het goede proberen te behouden, elkaar vrij laten en andere meningen accepteren en oprecht proberen niet te oordelen.
@Eli, je hele verhaal heeft diepe indruk op mij gemaakt.
Als je het ook fijn vindt wil ik wel mailen. Als je het veel te druk hebt snap ik dat ook, is uitnodiging, voel je niet gedwongen, alleen als je er zelf zin of energie voor hebt 
En God is goed
@ Rob:
Ja hoor, dat zie ik wel zitten
@ Goedgelovig:
Willen jullie mijn emailadres aan Rob doorgeven?