Sommige mensen zijn geboren gristelijke leiders. Al op jonge leeftijd hebben ze de ambitie, het geloof en het charisma om anderen de weg te wijzen naar graziger weiden. Neem nu Mattheüs van der Steen, internationaal directeur van TRIN. In onze tijd vooral bekend om zijn bevlogen persoonlijkheid en grootse plannen. Maar wat weinig mensen weten is dat hij al een b(l)oeiende carrière als gristelijk leider achter de rug heeft. In september 1998 (11 jaar vóór de beruchte Netwerk-affaire) zond de Evangelische Omroep al een reportage over hem uit: Ermelo 3851 PX. De 22-jarige Mattheüs (of Mathieu zoals hij zich destijds noemde) leidde toen samen met Jop van der Bijl (nu directeur TRIN Nederland) jongerenkerk ‘Jesus is the Rock’ in Ermelo. Daarbij ontpopte Mathieu zich als een bevlogen visionair met plannen om een eigen schip te kopen, en een ontwapenende visie op seks. Deze week in Andere Tijden: de opkomst van een leider. Of: hoe ook deze geschiedenis zich kan herhalen.
Inhoud ERMELO 3851 PX Aflevering 1
In de EO-reportage vertelt Mathieu over zijn visioenen, zijn werk voor ‘Jesus is the Rock’, zijn opleiding aan de zeevaartschool, zijn beslissing met de groep te stoppen (waar hij later gedeeltelijk op terugkomt), het feit dat zijn plannen om een eigen schip te kopen uiteindelijk op niets zijn uitgelopen en wat hij hiervan geleerd heeft. Hij wordt gevolgd bij de voorbereidingen van de opnamen van het televisieprogramma ‘Zwart/wit’ (Veronica) waarvan het thema ‘Seks: hoe meer hoe beter’ luidt en kijkt later samen met leden van de groep en zijn ouders naar de uitzending. Daarnaast bereidt hij een geloofsbijeenkomst in een theater voor, verwelkomt hij het ziekenhuisschip ‘Anastasis’ en gaat hij aan boord, praat hij tijdens een bestuursvergadering van ‘Jesus is the rock’ met leiders Henk en Jop over zijn beslissing met de groep te stoppen en neemt hij afscheid van het schip ‘Prince Albert’ dat hij had willen kopen.
Andere Tijden heeft in Beeld en Geluid, het grote archief in Hilversum waar álle TV- en radioprogramma’s uit de Nederlandse omroepgeschiedenis liggen opgeslagen, de band van ‘Ermelo 3851 PX’ gelicht. Een objecief filmcriticus mailde ons de volgende recensie in vier actes:
Acte 1. Mathieu droomt over een eigen schip
“Het was ontzettend leuk en aandoenlijk om zo’n jonge Mattheüs/Mathieu over het scherm te zien huppelen. Ik heb de uitzending zo objectief mogelijk bekeken, en ik moet zeggen dat ik bewondering heb voor het ondernemerschap van deze knul. Hij is iemand van ‘niet alleen lullen, maar ook poetsen’. Een dromen-durven-doen type om met Tiggelaar te spreken. Maar door die ambitie wordt hij wel enorm met zichzelf geconfronteerd. Op de zeevaartschool kreeg hij een visioen over mensen die zonder Jezus verloren gaan en hij wilde iets doen om hen te redden. Een schip waar hij zijn oog op had laten vallen – de Prince Albert – moest uitkomst bieden als drijvend jongerenopvangcentrum. Dat schip lag in Londen, was voor een paar ton te koop (dat is voor schepen een prikkie), en moest alleen nog even naar Harderwijk worden gevaren. Mathieu had alles uitgezocht – zei hij – zelfs dat er in de sluis precies 10 centimeter speling aan stuurboord en bakboord was. Het moest dus nét kunnen.
Acte 2. Mathieu wil stoppen als leider van de jeugdkerk
Blijkbaar werd de hektiek van zo’n groot project en tegelijkertijd spelverdeler zijn van de jongerenkerk hem teveel. Na één jaar voltijds voor ’Jesus is the Rock’ te hebben gewerkt, schrijft hij zijn ontslagbrief aan het bestuur. Hij voelt dat hij net als Mozes teveel de last van het volk op zijn eigen nek heeft geladen en dichterbij zichzelf moet blijven. Er is blijkbaar ook kritiek gekomen vanuit medewerkers en/of bezoekers van de jongerenkerk op zijn functioneren, want in een gesprek met Henk en Jop, de twee bestuursleden van de jongerenkerk, zegt Mathieu: ‘Als bepaalde dingen echt waar zijn, dan moet ik stoppen om eerst aan mezelf te werken. Ik wil geen dingen op het podium verkondigen die echt niet waar zijn.’ Mathieu legt hier een opmerkelijk stukje zelfreflectie aan de dag en laat zien dat hij twijfelt aan zijn leiderschap en of hij zo wel kan doorgaan. Jop vraagt zich af of het wel zo’n goed idee is om nu te stoppen, immers Mathieu is wel de man met de roeping. ‘Wil je echt weg? Het heeft toch wel je hart…’ Henk zegt: ‘Als jij je terugtrekt, kunnen we niet meer verkopen dat we nog achter het schip staan.’
Acte 3: Mathieu ziet zijn visie in het water vallen
Mathieu laat het gesprek even bezinken. Intussen laat het schip dat zou zijn aangekocht steeds langer op zich wachten. De jonge leider zit met zijn handen in het haar. Ineens loopt alles fout. De koop van de ‘Prince Albert’ ketst af omdat financiers zich zouden hebben teruggetrokken (in de uitzending wordt daar verder niet op ingegaan), wat een forse teleurstelling oplevert. Mathieu ziet zijn visie in het water vallen en dat doet pijn. Hij trekt daar de les uit dat je passie voor Jezus niet persé hoeft te worden uitgedrukt in grote visies en grote projecten.
Acte 4: Mathieu zegt dat elke christen masturbeert
Een leuk intermezzo in de reportage is het optreden van Mathieu in een jongerenprogramma van Veronica dat over seks gaat. Hij vertelt dat hij niet aan seks doet, want niet getrouwd. De presentatrice vraagt door of hij dan wel masturbeert. Mathieu antwoordt: ‘Elke christen masturbeert! Maar de vraag is of je er slaaf van bent.’ Het levert natuurlijk prachtige televisie op.”
Vraag de uitzending nu aan op EO.nl!
Tot zover deze interessante recensie. Nu wil het toeval (laten we het leiding noemen) dat de EO net deze week is begonnen met het uit het archief naar boven tillen van oude televisieprogramma’s. In Visie wordt gevraagd: ‘Welk programma zou je nog eens willen terugzien?’ Je kunt kiezen uit een hele lijst, maar ook zelf programma’s aandragen die dan online op EO.nl kunnen worden bekeken. We kunnen ons voorstellen dat lezers van Goedgelovig, nu Netwerk het onlangs zo liet afweten, natuurlijk heel graag de eerste aflevering van Ermelo 3851 PX willen zien. Want voor de huidige ontwikkelingen bij TRIN is deze geschiedenis niet zonder betekenis. Je kunt deze aflevering bij de EO aanvragen door je eerst HIER te registreren. Waarschijnlijk staat deze reportage niet in de voorgeselecteerde lijst, maar laat dat je vooral niet weerhouden om hem aan de lijst toe te voegen. Als genoeg mensen de reportage aanvragen, staat deze binnenkort op EO.nl.
Dit was Andere Tijden. Nu terug naar de onze.
Filed under: De TRIN-spin, Goedgelovig in Actie
En nu afwachten of we het kunnen gaan terugkijken.
Ik heb gelijk maar even gestemd. Zou het programma graag willen zien.
Dat schip, zo’n gek idee nog niet, en interessant wat Matthieu daar zegt over masturbatie. Ik heb ooit gehoord (van een andere gristelijke Harderwijkse corryfee nl. Theo. v.d. Weele) dat zelfbevrediging ’snoepen uit het lijmpotje van je (toekomstige) huwelijk is’……. Maar ja, dat waren de jaren 80.
Wat er toen gebeurd is weten we wel. Behalve dan van de zelfbevredigings-opmerking (complimenten aan MvS daarvoor overigens). Maar wat is er daartussen gebeurd? Mattheus begint nu een beetje op Jezus te lijken, we weten wel wat ie als 12-jarige deed, maar dan pas weer 18 (?) jaar later wordt de draad opgepakt door Mattheus’ naamgenoot.
@Helpie, hoezo complimenten over die opmerking v Mattheus over zelfbevrediging?
Het is onzin wat hij zegt.
Waarom raakt een christen niet verslaafd aan zelfbevrediging en een niet christen wel?
Vanwege die tekst v Paulus dat wij geen slaaf vd zonde zijn?
Maar wanneer zijn wij geen slaaf vd zonde meer?
Mattheus die belofte wel heel makkelijk naar zich toe. Over zelfbevrediging gesproken.
Matheus trekt die belofte wel heel makkelijk naar zich toe, geestelijke zelfbevrediging.
Het is toch niet verkeerd wat hij zegt? Iedere christen masturbeert! En het is idd de vraag of je er slaaf van bent! Als het andere dingen vervangt, of dwangmatig is of met pornografie ed, dan denk ik dat je niet goed bezig bent! maar hoe kan je van iemand verwachten die (nog) niet getrouwd is dat ie niets aan zijn behoeften doet??
@ Rob. Ja, wat is daar mis mee? Wil niet al te veel bijval leveren aan TRIN. Maar wordt vaak nog erg panisch over gedaan. Bij catechese wilde die gast zelfs bidden voor ons, dat we niet in ‘de verleiding’ vielen. Ging mij toch iets ver!
En ieder mens kan er verslaafd aan raken… als hij dat zegt is het onzin. Maar dat haal ik er niet uit…
Opvallend die obsessie voor zelfbevrediging. De rest van het artikel valt daardoor kennelijk opeens in het niet.
Ik lees net de FD.persoonlijk over jonge ondernemers. Nergens wordt er schuld afgeschoven op anderen als iets niet lukt, geen gezeur als ze niet serieus worden genomen, maar gewoon doorgaan, nieuwe wegen vinden ofwel leren. Erg inspirerend allemaal, hulde voor zoveel creatieve, ondernemende jongeren. Spreekt me meer aan dat het verhaal van MvdS.
Hij krijgt een visioen (van wie?) om een boot te kopen. Er komen wat tegenslagen en het project mislukt. Wat is de waarde van zo’n visioen? Als die echt van God is dan zou ik zeggen doorgaan. Niet van God, een veel te ambitieus plan, door iemand die kennelijk te weinig leiderschap om iets structureels op te bouwen. Gevolg is een vlucht naar voren van het ene nog grootstere project naar de nog grotere.
Ik heb even ‘Prince Albert’ gegoogeld, puur uit nieuwsgierigheid. Op nummer één in Google krijg je dan een linkje naar Wikipedia. Ik moet nog even van de schrik bijkomen, zeg. Dit associeer ik toch meer met masturberen dan met een boot…
Jij linkt wel naar vieze plaatjes, zeg…
Waarom voelde je je geroepen om dat met ons te delen?
Iek!
@ cris: Ja, bah. Bij de gedachte aan zo’n piercing val ik al flauw. Toch zie ik er de humor wel van in dat je uitgerekend een boot met die naam wil kopen. Ik denk dat ik nu wel weet waarom het een koopje was.
Bedankt, Johan. Nou worden we weer geband door het Filternet van de EO.
Ik hoorde iemand eens zeggen: “doe wat je hand vindt om te doen”… het schijnt een citaat uit de Bijbel te zijn… misschien had Matteus die tekst in gedachten toen hij over mastubatie sprak
@GG waarom bant filternet deze site?
Citaat: Hij trekt daar de les uit dat je passie voor Jezus niet persé hoeft te worden uitgedrukt in grote visies en grote projecten.
Heeft hij die les echt geleerd? Ik zie nog steeds grote visies en grote projecten.
Blijkbaar is een ezel slimmer, die stoot zich in het algemeen niet tweemaal aan dezelfde Steen….
Nou jongens, ik heb mijn steentje bijgedragen, hoor! Nu de rest van Nederland nog!
Eindelijk een leider die de taal van het volk spreekt! Hulde!
De taal van het volk? Het volk wil goud, dus krijgt het goud.
bij deze een officieele waarschuwing
pfff… filternet… (zo zielig dat ik er niet eens en grap over kan bedenken
Filternet is toch de manier om te ontdekken waar alle leuke sites te vinden zijn? Of zit gg nog niet in de blocklist
Weten jullie hie het met dat “eigen schip” is afgelopen?
Misschien een leuk onderzoekje voor GG……(-;
@ Harrie: Dat schip is niet doorgegaan. Naar de ware toedracht loopt op dit moment inderdaad een onderzoek.
In Spanje hebben ze de boodschap van de jonge Mattheüs begrepen, zo lees ik in de krant van wakker Nederland: tieners gewoon op masturbatiecursus, http://www.telegraaf.nl/buitenland/5318254/__Tieners_op_masturbatiecursus__.html?cid=rss
(iedereen komt er aan z’n trekken, luidt het op de Spaanstalige uitnodiging)
Ehm…. niet iedere christen masturbeert hoor….. *steekt voorzichtig en licht verontschuldigend een vinger op*
@FInkelstein,
Je zou verwachten dat Mattheus op z’n 22ste toch wel een grondig onderzoek hiernaar heeft gedaan. Hij is immers niet iemand die er maar van alles uitflapt, al zeggen sommige van zijn vrienden dat wel.
En Finkelstein, uitzonderingen bevestigen de regel!
@GG
Inderdaad… een vreemd verhaal met een vreemde uitkomst…
gestemd
@ Jan, gelukkig wordt je doorgaans niet afgerekend op de stommiteiten die je begaat op je 22ste. Misschien ben je zelf zo oud, maar ik ben 37. En ik deed onnoemelijke domme dingen toen ik zo oud was, en ondoordachte geloofsuitspraken.
.
Ik kom echt even voor Mattheus op nu. Dat hij dat na zijn 30ste nog doet vind ik wel een beetje dom. Het was niet voor niks dat je in het jodendom pas na je 30ste Rabbi werd. Eerst een beetje levenservaring. Je mag ook leren in je leven hoor, zelfs Mattheus
@Vleertje,
Jij deed die uitspraken niet op TV. Althans ik heb je niet gezien. En jij beweert ook niet dat je de meeste gezalfde leider van Nederland bent, die het grootste aantal bekeerlingen gaat maken in binnen- en buitenland.
Hoge bomen vangen veel wind.
Ben het eens met Finkelstijn. Zuster M zwetst. Meestal zeggen mensen dat soort dingen omdat ze zich niet kunnen voorstellen dat anderen er niet door gebonden zijn, of ze hebben de verlossende kracht van God nooit echt ervaren. Ongelofelijk generaliserend zeg.
nou watchman, als er iemand generaliserend bezig is ben jij het toch denk ik! Ik geloof in de verlossende kracht van God, en heb die ook ervaren, maar niet iedereen die masturbeert is gebonden vriend! Het gaat erom wat voor plaats het in je leven inneemt!
Maar ben blij dat jij het niet meer doet…voor jou dan he!
Wie masturbeert is zeker gebonden. Niet op occulte wijze of zo, maar zeker gebonden door de wet der zonde en des doods. Zelf mocht ik ervaren dat ik er bij mijn bekering ineens en totaal van verlost was; de behoefte was volledig weg en ik ervoer het ook als zonde.
@Watchman.
Ik wil het echt niet weten of jij nog aftrekt ook niet en al helemaal niet je vage ideeën daar achter (gebonden door de wet der zonden en des doods. wat een onzin)
Tjonge, dit is de tweede keer dat ik die piercing tegenkom en alletwee de keren met een link erbij (waarom?!). Gelukkig heb ik nu geleerd en levenservaring sinds de vorige keer en zal ik er niet op klikken.
Masturbatie is een ik-gerichte ervaring van seksualiteit, terwijl die bedoeld is op een ander gericht te zijn. (Kromme zin, I know)
@ Meded: De link is door ons verwijderd.
@ Johan: Foei toch!
Ben het best wel eens met watchman hoor.
@Wijnand: Leg uit.Wat is een wet der zonde en des doods. Maak mij wijzer.
Of bedoelde je dat het mogelijk is om zonder masturbatie te leven net als Watchman?
-is een zondeloos leven een optie?
-is wetticisme minder zondig dan masturbatie?
@ Rob, ben het met je vragen eens…jammer dat er geen antwoord op komt!
Jongens jongens jongens toch… *foei*
Mamma Vleertje preekt jullie streng toe.. Een disussie over zelfbevlekking, dat kan toch niet!!! Want in de bijbel staat dat…… ehhhhhhhh…
*in de bijbel wordt met geen woord gesproken over masturbatie*
Tja…..
Misschien kunnen we het als fijne gristenen beter onanisme noemen. Hebben we toch een bijbelse basis. En het bekt wel lekker.
@ Meded: Is dat niet de klassieke fout in de kerkelijke moraal: masturberen onanisme noemen? Onan kreeg een probleem met God omdat hij uit egoïsme zijn familieverplichtingen ten opzichte van zijn broer niet nakwam, niet omdat hij zichzelf plezierde…
Wat achtergrond:
http://en.wikipedia.org/wiki/Onan
@ Johan
Hoe kan er nou een fout zitten in de kerkelijke moraal?
Die is immers gebaseerd op de Bijbel!
Nu serieus: het is idd een nuttig onderscheid, waar ik nooit bij stil heb gestaan. Ik heb overigens ook nooit deze tekst gehoord ter bestrijding van masturbatie, vandaar. Voor mij heeft mijn eerdere argument de doorslag gegeven om het niet meer te willen doen.
@ Meded: Is de kerkelijke moraal gebaseerd op de bijbel? Ja en nee. Het is altijd een combinatie geweest tussen de eigen cultuur en vermeende goddelijke/bijbelse inzettingen. Dat Abraham met zijn halfzus trouwde en er nóg drie vrouwen op nahield, zouden we vandaag de dag niet christelijk noemen, maar het is wel bijbels.
In ieder geval heeft God er blijkbaar geen probleem mee, want Abraham is de vader van alle gelovigen.
In ieder geval is het verhaal van Onan in verschillende kerkelijke tradities ge/misbruikt om jongeren te waarschuwen voor ‘de ernstige gevolgen van masturberen’. Handjes boven de lakens! Ik beschouw dat als onzin en intimidatie. Juist hierdoor ontwikkelen kinderen een ongezonde (moreel belaste?) kijk op hun eigen seksualiteit.
Je hebt gelijk dat seksualiteit in een relatie op de ander gericht (dus gevend) moet zijn. Tegelijkertijd mag je er ook zelf van genieten.
Ik heb met kerkelijke jongeren gewerkt en merkte vaak een schuldgevoel als ze hadden gemasturbeerd. Bijna iedereen masturbeerde, maar voelde aan: dit mag eigenlijk niet. In mijn optiek komt dat schuldgevoel niet bij God vandaan, maar uit de (kerkelijke) opvoeding. Ik vraag me af: kunnen we daar niet wat opener en relaxter mee omgaan? Komen seksualiteit en verbeelding niet beide van God? Hoe gaan we dan met deze op zich goede dingen op een gezonde, verantwoordelijke en leven-gevende manier om?
De opmerking van Mattheüs is helemaal zo gek nog niet: het erkent gewoon dat (bijna) iedereen het doet en dat dat niet veroordeeld hoeft te worden. Maar het is niet goed als het excessief wordt en een verslavend karakter heeft. Het komt er (onder druk van de camera) wat onhandig uit, maar ik vind het ontwapenend eerlijk.
@Johan
Het is goed te erkennen dat het gebeurt en het is goed om er open over te zijn. Wat mij betreft is zelfbevrediging ingebed in het gesprek over seksualiteit en waar het voor staat. Dan nog vind ik dat iets dat op de ander gericht zou moeten zijn, alleen genoten zou moeten worden als dat ook daadwerkelijk zo is.
We schieten vaak in een spasme als het over seks gaat, Daar moeten we vanaf en opener en relaxter in worden. Het is geen onvergeeflijke zonde als je maturbeert, maar het is zeker niet zoals het bedoeld is.
Wat mij betreft is dat de boodschap: niet dat het allerlei ernstige gevolgen heeft, dat het onderhavig is aan de wet der zonde en des doods of dat het niet mag, punt, of een schuldgevoel aanpraten als iemand het gedaan heeft. Wel dat seks een bepaalde context heeft, bedoeld is als ultieme samensmelting binnen een relatie die Gods relatie met zijn gemeente weerspiegelt en dat masturbatie niet aan die bedoeling beantwoordt.
@ Meded: Ik voel wel aan wat je wilt zeggen en ben het er op hoofdlijnen mee eens, maar Paulus maakt hier een vergelijking tussen het huwelijk en Jezus’ relatie met zijn Gemeente, niet over seksuele samensmelting of masturbatie.
Is het niet opvallend dat de Bijbel goeddeels zwijgt over masturbatie, terwijl elk mens en elke gelovige hiermee te maken heeft? Waarom is dat, denk je?
Het Hooglied is ook vaak uitgelegd als een metafoor voor de omgang van Jezus met zijn Gemeente, maar dan vergeten we gemakshalve maar even dat deze dame waar Salomo zo verrrukt over was wel één van de duizend was… Volgens mij is het gewoon prachtige erotische literatuur die we niet moeten vergeestelijken.
Met jouw redenering zou je met evenveel recht kunnen stellen dat juist vanwege de bijzondere relatie van Jezus met zijn Gemeente iedereen moet trouwen om daar uitdrukking aan te geven, maar dat zeg je me vast niet na… Paulus ook niet, trouwens, maar die zegt ook niets over masturbatie.
Er is trouwens aanzienlijk meer bijbelse onderbouwing voor seks als voortplanting dan voor seks als ‘elkaar genot schenken’. Toch kiezen ook christenen er massaal voor om zich na 2,4 kind voor te behoeden (en dus hun zaad te verspillen, ongeacht wat Rome of de Bijbel zegt) en seks dus vooral als ‘bonding-’ en ‘genotsinstrument’ in te zetten.
Zoals gezegd: ik denk dat we het op hoofdlijnen best met elkaar eens zijn, alleen ben ik niet overtuigd door de onderbouwing die ‘we’ er eeuwenlang hebben bijgesleept.
@Johan
Ik had niet het idee dat ik vergeestelijkte. Seks is de ultieme samensmelting, die voor veel christenen dan ook in het huwelijk thuishoort. Daar heeft het een plaats in het dagelijks (wekelijks/maandelijks) leven en, zoals C.S Lewis schreef, wordt het beter als we het niet overdreven serieus nemen.
Masturbatie past daar wat mij betreft nog steeds niet bij.
Van mij hoeft inderdaad niet iedereen te trouwen, maar als je het doet, beantwoordt het pas aan Gods bedoeling als je daarin zoekt wat het beste is voor elkaar en Gods relatie met zijn volk probeert te weerspiegelen. In die zin is een zelfzuchtig huwelijk net zo misplaatst als masturbatie.
Ik weet wel dat het in de praktijk allemaal nog niet zo makkelijk is (ik ben overigens niet getrouwd), maar dat doet niet af aan het punt.
Ik weet niet welke onderbouwing we er eeuwenlang hebben bijgesleept, waarschijnlijk bedoel je die van ‘van masturberen word je blind en je bent een smerige zondaar als je het doet’, maar ik heb het idee dat mijn onderbouwing daar voldoende afstand van neemt.
@ Meded: Ik heb zonder meer respect voor je keuze. Ik ben wel benieuwd hoe anderen dit benaderen, maar niemand heeft ingehaakt, dus ik neem aan dat deze discussie niet ‘hot’ genoeg is.
@ Johan
We kunnen altijd nog zeggen dat masturbatie van de duivel is, misschien dat dat was losmaakt?
@Johan en Meded.. nee het item is te oud, als het niet meer in het lijstje linksboven staat leest bijna niemand meer. Ik vroeg me af of er nog iemand had gereageerd op mijn post.. en inderdaad leeft de discussie hier nog.
Maar ik meng me er niet in hihihii: succes jullie!
@Johan, op november 20th, 2009 bij 11:27 am
Ik meng me er niet in omdat ik al een jaartje of 10 klaar ben met deze discussie. Ik heb lang genoeg geprobeerd om me smerig en zondig te voelen bij het masturberen, maar helaas, ik bleef er van genieten. heb voor me laten bidden en demonen laten uitdrijven in de hoop dat ik er niks meer bij zou voelen, maar God is nog niet genadig genoeg geweest om mijn seksuele gevoelens van me af te nemen. Sindsdien ben ik zo verderfelijk geweest te accepteren dat ik seksuele gevoelens heb en dat ik hiervan mag genieten. Het spijt me.
Ik heb zo’n idee dat het voor God geen belangrijk issue is. Hij ligt er niet wakker van, zoiets.
Waar blijft broeder Wijnand met zijn antwoord?