De droom van Rob
Op de website van charismatische organisatie ‘The Fire’ kun je eigen dromen inzenden die dromenuitlegster Jolande Bijl dan – met hulp van de Geest – voor je interpreteert. Goedgelovig nam de proef op de som en vroeg drie lezers om een droom in te sturen en de interpretatie te wegen. Deze keer: de droom van Rob.
DE DROOM
Ik geloof er wel in. Ik droom zelf regelmatig en daarbij begrijp ik ook nog eens wat mijn eigen dromen betekenen. Dus ik kan ze uittesten. Kijken wat ze ervan maken. Ik heb een droom opgestuurd die ik jaren geleden heb gehad over het christendom. Dit was de droom:
Ik zag beweging in het oppervlaktewater, en zag dat er vissen zwommen. Toen ik beter keek, bleek het om een aquarium te gaan. Het water was erg troebel. Ik kreeg een zaklantaarn en kon tot op de bodem van het aquarium kijken. Bovenin zwommen twee vissen. De twee vissen waren log, vet en grijsgrauw van kleur. De één was iets groter dan de ander. Maar ze waren allebei te groot voor het aquarium. Ze hadden nauwelijks ruimte om te bewegen. Daaronder zwommen twee aapjes. De ene aap was dood en de ander nog levend. Op de bodem van het aquarium lagen twee grote vette slangen vredig opgerold een dutje te doen. Ik maakte mij vreselijk zorgen om de toestand van het aquarium. De vissen hadden bijna geen ruimte en zagen er ongezond uit. Aapjes horen niet onder water. En de slangen waren een gevaar.
DE UITLEG
Hallo Rob,
Dit is inderdaad een intrigerende droom! De vissen staan voor christenen die lauw zijn en niet leven in de volheid van de Heilige Geest. De slangen staan voor hekserij en occultisme, demonische activiteit.
God laat jou de geestelijke conditie zien waar heel veel christenen zich op dit moment in bevinden: ze zijn geestelijk vet, bewegen langzaam in de kracht van de Heilige Geest, gemengd met demonische activiteit.
Jij hebt van God de gave gekregen om de geestelijke toestand van dingen en mensen te zien. Het aquarium kan staan voor een kerk, een huisgroep, een bediening of organisatie.
Gods zegen en groetjes, namens het team van The Fire:
Jolande Bijl
DE REFLECTIE
Toen ik er bij het wakker worden in gebed om vroeg, kreeg ik deze uitleg van de droom: de twee vissen zijn de christenen, het hedendaagse zelfingenomen christendom. De aapjes zijn het valse geloof, dwaalleren. De slangen op de bodem zijn de zonden, die ongemoeid blijven.
De uitleg die Jolande Bijl er aan geeft zit er wat mij betreft net naast. Ze komt in de buurt, maar het is duidelijk te merken dat ze een andere invalshoek heeft. Vissen zijn christenen, daar zijn we het over eens. Zij noemt het lauw, ik noem het zelfingenomen. Dat ligt in elkaars verlengde. De aapjes worden niet meegenomen in de uitleg van Jolande. Jammer, want ik heb er zelf ook maar half antwoord op gehad. Waarom is het ene aapje levend en de ander dood? De slangen noemt zij demonisch. Ik noem het zonden. Dat is een wezenlijk verschil in de uitleg. De zonden zijn de verantwoordelijkheid van de mens. Demonen verleiden hoogstens tot zonde, maar de mens begaat ze.
Naar aanleiding van die droom en andere gebeurtenissen, ben ik het christendom gaan zien als een zelfingenomen clubje, die Jezus niet echt nodig heeft als offer voor de zonden. De zonden liggen immers onaangeroerd op de bodem en kunnen vredig hun dutje blijven doen. Zo heb ik het christendom ook wel ervaren binnen de kerk. Niets is echt bespreekbaar als het om de moeilijkere dingen gaat. Een dichtgetimmerd geheel, waar de genade geen plek heeft. Als je zelfingenomen bent en de zonden niet wil zien, heb je geen genade nodig.
88 Reacties op “De droom van Rob”
Geef een reactie
Recente reacties
 | mafchauffeur op Het Pasterkamp-effect: mediati… |
 | marliesinafrica op Het Pasterkamp-effect: mediati… |
| mafchauffeur op De allerlaatste keer Opwe… |
 | thafizzy op De allerlaatste keer Opwe… |
| mafchauffeur op Intussen in Huize Zijlstr… |
 | Wilfred op Het Pasterkamp-effect: mediati… |
| Wilfred op De allerlaatste keer Opwe… |
 | Rik op Pinksteren: het verjaardagsfee… |
 | Rien HA op De allerlaatste keer Opwe… |
| mafchauffeur op De allerlaatste keer Opwe… |
Interessante uitleg van je eigen droom Rob. Wat ga je nu met die informatie doen? Je ziet het christendom en de kerk als een zelfingenomen clubje waar niet echt gesproken kan worden over wat mensen ten diepste beweegt. Zegt dit niet uiteindelijk veel meer over jou dan over de kerk, vraag ik me zo af? Ik denk zelf dat dromen eerder iets zeggen over degene die droomt, dan waarover wordt gedroomd.
Ik zou gewoon wat meer gaan sporten.
@ John, ben ik niet met je eens. de ervaring die ik zelf heb met dromen, betekenen dat de Heer iets tegen me zegt soms ter verduidelijking van een situatie, maar soms ook heel duidelijk omdat ik iets tegen iemand moet zeggen. Het is nooit zomaar voor de leuk…
Maar aangezien mn eigen ervaringen voor de rest van de mensheid weinig steekhoudend (hoeven) zijn; waar in de bijbel gedroomd wordt, was God de zender van de droom en niet een soort psychologische zelfreflectie van de dromer.
Wat mij opvalt is hoe ze gelijk de dikke slome vissen typeert als christenen die niet bewegen in de kracht van de Heilige Geest…. Een typisch charismatische uitleg waarbij vaak de vinger wordt gewezen naar christenen die ‘een religieuze geest’ hebben of traditioneel zijn.
Voor mij zegt deze uitleg veel: haar uitleg komt gewoon voort uit haar eigen ideeën en leringen die zij hoort en leest.
Ik denk dat juist charismatischen ‘zelf ingenomen zijn’…
(V)is + (A)ap + (S)lang = VAS. Er moet iemand gaan vasten, ik weet het zeker!
Lang niet gereageerd, wel meegelezen… Ik erger me mateloos aan de aanmatigende toon van zowel de dromer als de uitlegger. De vraag van John is essentieel: “wat ga je er mee doen?”
Betrek dit soort dingen eerst eens op jezelf, voordat je een visioen over al die andere “lauwe, dwalende, zondige” christenen hebt…
Scherp van je
profeet John,
Het is allebei. en en
Ik behoor zelf tot het christendom.
God is in die jaren erna bezig geweest om mij duidelijk te maken dat die droom ook voor mij geldt.
Het is heel sterk de mens zelf die onveranderd wil blijven.
Dat is het vlees.
Het ego, de menselijke natuur.
God krijgt slecht toegang tot de mens, omdat we de 2 redenen waarvoor Jezus gestorven is, slecht toe willen geven.
@Rob
Bijzondere droom.
Wat ik me afvraag hoe je zelf, na ervoor te bidden, een uitleg ontvangt en dat dan je niet “doorbidt” als de uitleg niet helemaal bevredigend is (de aapjes).
Je bent “het christendom” gaan zien als een zelfingenomen clubje dat Jezus niet echt nodig heeft als offer voor de zonden.
Jij bidt en geeft me de indruk dat je gelooft in Jezus en dankbaar bent voor Zijn genade; dan ben je in ruime zin een christen…
Hoe verhoudt zich dat tot je beeld van “het christendom”?
Ruitje schrijft: “Wat mij opvalt is hoe ze gelijk de dikke slome vissen typeert als christenen die niet bewegen in de kracht van de Heilige Geest”
Dat komt wel degelijk overeen met de beschrijving die Rob geeft: “het hedendaagse zelfingenomen christendom”. Zelfingenomen christendom, waarin zonden niet worden aangesproken, leeft ook niet in de kracht van de Heilige Geest. Deze overtuigt volgens de Bijbel namelijk van zonde!
Ehm Ruitje, bij het lezen van je posts is het me al vaker opgevallen, maar ik heb er nooit wat over gezegd omdat ik retorisch niet zo begaafd ben als de meeste andere bezoekers hier. Ik heb de indruk dat je nare dingen hebt meegemaakt in de charismatische hoek. Dingen die niet goed waren, die niet zouden moeten gebeuren in een groep van mensen die zeggen dat ze God daarmee eren.
Ik denk dat je moet uitkijken dat je niet verbitterd wordt en alles afwijst dat er ook maar in de verste verte op lijkt, bijvoorbeeld het gebruik van een bepaald jargon. Geen idee of mijn indruk terecht is, zo niet, gooi hem dan gerust aan de kant!
Cris
@Jan
Goedemorgen en welcome back..
Wil je je eigen reactie nog eens bestuderen op het woord “aanmatigend”…?
@Rob
Interessant. Ik heb zelf geen ervaring met dit soort dingen dus de twee overlappende uitleggen intrigeren me.
Wat ik me afvraag, hoezo vermoed je zelf dat slangen voor zonde staat?
Verder, wat me in de Bijbel opvalt bij dromen of visioenen is dat er vaak een manier tot verbetering word gegeven. Of ten minste een oproep tot bekering. Zat dat in jou droom of uitleg ook nog? Of was het een beeld dat het brak is in de kerk met zelfingenomen vette smulpapen zonder daarbij een aanmoediging tot verbetering?
@Aafke,
Die aapjes,
Eigenlijk maakte ik mij enorm druk over valse leer binnen het christendom.
Dat was in de beginperiode van mijn christen zijn.
Ik kwam uit een occult cirquit en had zelf veel te lang in leugens geloofd. ik bad God dat dit nooit meer zou gebeuren.
Op een bepaald moment (vrij snel) zag ik wel dat elementen van het occultisme ook in het christendom waren binnengeslopen. . Daar maakte ik mij veel zorgen over. Uiteindelijk begrijp ik dat dit niet het grootste probleem is. Het grootste probleem is dat mensen onveranderd willen blijven en zich niet echt willen onderwerpen aan God. Dat kan met een rechte leer in de hand en met een valse leer.
Ik geef jou de indruk dat ik bidt en genade nodig heb, maar je wil niet weten hoe enorm arglistig ik ben om toch overal onderuit te komen.
Ik dacht van mijzelf dat ik al behoorlijk opschoot als christen. Maar een paar maanden geleden heeft God dat hele beeld dat ik v mijzelf had (als gristen die het best aardig doet) volledig onderuit geschoffeld.
Eigenlijk wilde Hij dat al vele jaren geleden duidelijk maken.
En nu is het menes. shit.
Zowel Jan als John hebben gelijk, en wie de schoen nog meer wil passen, trekke hem aan
bidt met dt, arghhh, reactie @Aafke wacht op beheerder
@Dll,
Dat vermoed ik niet, dat zei God toen ik om uitleg vroeg.
Oproep tot bekering, ja dat werd later duidelijk. Ook ik ben zelfingenomen, en laat liever mijn zonden een vredig dutje doen op de bodem van mijn ziel.
Het wordt steeds duidelijker hoe hardnekkig de mens is (en zelf ben ik behoorlijk hardnekkig en hardleers)
Het vlees zit diep verankerd.
En vormt een groter probleem dan vele kuddes demonen bij elkaar. (vandaar tekening v duivel in hangmat bij heilige boontjes, en vandaar heilige boontjes want we zijn verre v heilig)
@Rob
Hoe vervoeg jij het werkwoord bidden….?
ik, jij, hij, wij, jullie, zij
@DII, dat herken ik idd… de oproep tot bekering, een actie die ondernomen moet worden.
Ik zie ik zie wat jij niet ziet: Deze droom is gewoon een les in evolutie als je het mij vraagt: waterslang wordt vis wordt aapje. Dat ene aapje was alleen slecht aangepast aan z’n omstandigheden. We staan voor een grote doorbraak in de evolutie! We keren terug naar het water (“Wade. In the water” a la Ezechiel) en kunnen maar beter voorbereid zijn op ademen zoals dat vroeger ging: de wind die waait waarheen hij wil IS het levende water. Twee werelden ontmoeten elkaar en smelten samen. Geest en materie worden 1.
(Voor 10E vertel ik je meer..)
@Aafke, erg he, gewoon allemaal met dt voor het gemak,
(er staan 2 reacties te wachten op goedkeuring effe geduld)
@cris, ik ben nog steeds evangelisch en sta niet negatief tegenover de gaven van de Geest. Dus ik gooi het kind niet met het badwater weg.
Ik heb het één en ander meegemaakt in bepaalde kringen, maar ben er niet ernstig door beschadigd hoor. Dus ook niet verbitterd. Ik ging op tijd nadenken en ben op tijd uit dingen gestapt. Daarom ben ik misschien wat scherp, ook omdat ik het erg vind dat mensen zo bezig zijn en anderen misleiden of zelfs manipuleren, vooral kwetsbare mensen die niet zo stevig in hun schoenen staan. En dat het gebeurt in naam van Christus, vind ik heel erg.
@rob
De erkenning zelf brengt je dichter bij een mogelijke oplossing.
Ik heb de indruk dat jij de dingen weer terug wilt brengen in zwart en/of wit.
Of proef ik dat niet goed?
Humor:
Ik heb een droom dat op een dag dit land zal opstaan en de ware betekenis van haar credo zal naleven: “Wij vinden de volgende waarheden vanzelfsprekend: dat alle mensen gelijk geschapen zijn”. Ik heb een droom dat op een dag, op de rode heuvels van Georgia, de zonen van voormalige slaven en de zonen van voormalige slavenhouders in staat zullen zijn samen aan te schuiven aan een tafel van broederschap. Ik heb een droom dat op een dag zelfs de staat Mississippi, een woestijnstaat, die blakert in de hitte van onrecht en onderdrukking, veranderd zal worden in een oase van vrijheid en gerechtigheid. Ik heb een droom dat mijn vier kinderen op een dag zullen leven in een land waar zij niet beoordeeld zullen worden op hun huidskleur, maar naar de inhoud van hun karakter. Ik heb een droom vandaag.
erik salteau, op oktober 15th, 2009 bij 9:45 am Said
maar de droom doet mij ook denken aan de praktische situatie van de slaapkamer van mijn zoontje:
)
Troebele water: dikke bende op de grond
Zaklantaarn: plafondlamp
Vissen: vliegtuigjes aan draden die onderling in elkaar gedraaid zijn en lamlendig scheef hangen
Apen: éen knuffelaapje ligt op Apegapen op de grond, ander kwiek knuffelaapje ligt ook op de grond. Beide horen ze daar niet. Ik maak me zorgen, want onhygiënisch (maar ook wel weer resistentie bevorderend
Slangen: liggen ook op de grond en vormen een potentieel struikelgevaar.
Mijn conclusie: Rob is helderziend….
Wat ik me afvraag: er zijn best wel wat mensen hier die dromen in de bijbel als (meestal) door God gestuurd zien. Is er ook plaats voor dromen die onze geest zelf genereert? Hoewel de inhoud van dromen moeilijk wetenschappelijk te onderzoeken is (omdat er op self-report vertrouwd moet worden), zijn er een aantal harde feiten bekend over dromen als activiteit — bijvoorbeeld dat dromen elke nacht plaatsvindt, doorgaans in de REM slaap (als je mensen wakkermaakt tegen het einde van de REM slaap kan 99% iets vertellen over wat ze op dat moment aan het dromen waren); dat dromen komen in episodes; en dat de verhaallijnen gaan van redelijk normaal aan het begin van de droomperiode tot meer bizar tegen het einde van de periode (ik van even samen van hier).
Je droomt dus bijna altijd, ook al weet je na het natuurlijke ontwaken lang niet altijd meer waar het over ging. (Veel mensen kennen wel dat gevoel denk ik van nog sluimeren en je half bewust zijn dat je droomt, maar zodra je echt ontwaakt sijpelt het verhaal plots weg en ben je het helemaal kwijt.)
Is hier iemand die wil zeggen dat al die dromen elke nacht van God komen? Ik in ieder geval niet. Sommige wel, sommige niet dan? Mwah — als er zóveel gegenereerd worden, zullen er allicht een aantal tussen zitten die prachtig allegorisch op te vatten zijn. Zoals de droom van Rob.
Ach ja… “het christendom”… het zijn toch allemaal verschillende mensen?? Ik blijf dit en beetje weird vinden. Waarom kreeg je de droom dan Rob en wat heb je er mee gedaan? Waarom was dat van belang voor je, dat snap ik nog niet helemaal? Vreemd verhaal, en ik ben nog niet verleid om zelf ook een droom in te sturen.
Er is een ander probleem. Rob zegt dat Jolande Bijl er ‘net naast’ zit met haar uitleg. Want Rob heeft erover gebeden en iets anders in gedachten gekregen (bedacht). Maar Rob, wie zegt dat Jolande Bijl er niet over gebeden heeft?
Punt is, er zijn zoveel manieren om dromen op te vatten dat de kans vrij klein is dat er één ‘juiste’ interpretatie is en dat twee verschillende mensen daar onafhankelijk van elkaar op komen. ‘Jamaar in de bijbel is er wel meestal één duidelijke interpretatie’, hoor ik je zeggen. Precies — en daar is ook altijd maar één persoon bij betrokken (God zelf die eenvoudigweg ‘spreekt’, of een uitlegger als Daniel) die de maatgevende interpretatie mag leveren.
@mustafa ik heb zelf meerdere keren mee gemaakt dat verschillende personen onafhankelijk van elkaar dezelfde uitleg gaven over een droom.
ik vind (persoonlijke opvatting) wel dat het vaak beter is om zelf aan God uitleg te vragen. zo voorkom je in mijn ogen dat je een of andere half gare uitlegger het laat doen. helaas lopen die hier veel rond. enige uitleg die ik van andere heb gehad was alleen maar van mensen die ik al jaren ken en waarvan ik weet dat ze niet een trukje willen toepassen maar serieus God zoeken voor het antwoord. trouwens in alle gevallen gaven ze slechts een deel van de uitleg. een aanvulling aan wat God al direct gegeven had.
Vermoeiend..dromen.
Bij dikke vissen in een aquarium denk ik in eerste instantie aan Jona…. of aan de chat van FunkyFish…
Typisch charismatisch uitleg verder. Jammer dat die aapjes niet verklaard worden.
@Vleertje,
Die droom kreeg ik ongevraagd in een periode dat ik nog volop in het christendom zat, conferentie, kerk, alpha, groeigroep etc.
Uiteindelijk is steeds gebleken dat de droom klopt. Mensen willen niet veranderen en God wordt in de meeste gevallen niet betrokken bij de dingen die we doen. Ook al denken we van wel. Het meeste is buitenkant, en ik denk echt dat dit voor het hele christendom geldt (inclusief mijzelf)
@aafke:
ik heb de indruk dat de dingen terug worden gebracht naar zwart en wit.
Maar niet omdat ik het zelf zo fijn vind, maar omdat God het wil.
@Mustafa,
Er is waarheid en die kan gevonden worden. Daar ga ik vanuit.
Maar de twijfel of het idd zo is, zal altijd aanwezig zijn, en dat blijft heel moeilijk. Het is zelfs bijna een reden om tegen God te zeggen dat Hij de boom in kan.
Heb ik ook gezegd eigenlijk.
Ik heb Hem zelfs stijf gescholden om die reden
Deze vraag had ik: waarom ga je straks mensen veroordelen, terwijl de waarheid niet te vinden is, terwijl je het de mensheid zowat onmogelijk maakt omdat je onzichtbaar bent en bijna niet te horen. En dan vindt je het ook nog nodig om mensen op de proef te stellen met leugengeesten.
Rotzak, Klootzak, dat was wat ik gezegd heb.
@Koekje: jawel, vals geloof, dwaalleer.
(Maar Jolande heeft er geen uitleg aan gegeven).
Waarom de ene dood was en de andere niet, dat weet ik niet. Het kan zijn dat één grote dwaalleer al dood is, en de andere nog levend, maar dat het een kwestie v tijd is dat die het ook niet overleeft.
Maar dan heb je dus een zuivere leer en een bijbelgetrouwheid, en zit je toch nog opgescheept met logge vissen en slangen.
Daaruit trek ik zelf de conclusie dat de dwaalleer v ondergeschikt belang is.
@Rob
Ik vind je droom vermakelijk (niet denigrerend bedoeld) maar ik heb niet zoveel met dromen (heriner ze ook bijna nooit) Maar de statements die je daarna maakt in je comments, die getuigen van een man die niet te beroerd is om diep in zijn eigen spiegel te kijken en aan te pakken wat mis zit. Complimenten.
Volgens mij is overwinnen 1 keer vaker opstaan dan vallen.
Ik weet niet hoor. Ik heb eigenlijk moeite met zowel de uitleg van Jolande als van Rob zelf. Met name dat God direct tot Rob spreekt, en al jaren dingen probeert duidelijk te maken vind ik heftige en diepgaande veronderstellingen. Je stelt onder andere dat God jou iets al jaren geleden probeerde duidelijk te maken. Interessant, God die jammerlijk faalt in communicatie als een roepende in de woestijn.
Vergeef me mijn sceptisme, maar persoonlijk vind ik de conclusie – God spreekt tot mij – oncontroleerbaar en je onbewust een status van een soort gezalfde geven.
De toehoorder kan hier dan ook erg weinig mee.
Persoonlijk vind ik het altijd fijn dat mensen eventuele persoonlijke tekenen van God zoveel mogelijk voor zichzelf houden. Dat voorkomt sceptische blikken en een gevoel ‘waarom hij wel en ik niet, wat doe ik verkeerd?!’
Daarnaast rijmt jou beeld van dromen niet met de wetenschappelijke notie. Binnen dit wetenschappelijk kader hebben dromen zeker een functie. Voor mij ook. Maar ik twijfel aan de doelmatigheid en trefzekerheid van dromen.
Bovendien is het mij onduidelijk waarom God uberhaupt mensen via dromen dingen tracht duidelijk te maken.
@alec, ik snap niet zo goed waarom het ‘onbewust een status van gezalfde geve’ iets slechts is.
zou je dat kunnen toelichten?
Ben het gewoon eens met de nuchtere uitleg van Mustafa, over wat dromen is.
Je hersenen worden ‘s nachts gereset! En als ‘t goed is verwerk je in je droom de dingen van de voorbije dag. Kun je de volgende dag weer verder…
Omdat het nog maar de vraag is of dit echt zo is. Je kunt niet zonder meer dit soort conclusies gaan trekken aan de hand van dromen.
Impliciet (en dit bedoel ik met onbewust) stelt Rob dat God hem iets belangrijkst te vertellen heeft wat anderen nooit horen.
Hier heb ik moeite mee.
Ik droomde een keer dat ik op mijn werk kwam (bij mijn eerste baan) en ik op mijn werkplek mijn eigen computer miste. Er stond een heel oud ding (uit eerste tijdperk van computers). Ik ging naar mijn chef en vroeg wat dit nou weer was. ‘O je hebt die andere niet nodig, hier kan je het ook mee doen’. Maar ik was boos, want dat kon namelijk helemaal niet.
Ik werd wakker en vond het een rare droom. Op de één of andere manier besloot ik die dag extra voor mijn werk te bidden. Toen kwam ik op kantoor. Mijn chef en hoofdredacteur vroegen me langs te komen (mijn computer stond er nog hoor). Ik kreeg totaal onverwacht te horen dat mijn functie ging vervallen. Oeps… maar ze hadden een andere functie in gedachten. Ik zat er heel relaxed en vroeg wat het alternatief was: dat was ontslag. Ik vroeg bedenktijd.
Ik heb die alternatieve functie toen aanvaard en die bleek heel leuk te zijn en ik heb er veel geleerd, waar ik nu nog profijt van heb. Ik werk daar nu al jaren niet meer overigens.
Apart zo’n droom… en dat ik besloot te bidden voor mijn werk en vervolgens dat gesprek onverwacht kreeg en heel rustig het gesprek in kon gaan. Alsof ik was voorbereid. Tja, zou dat een droom van God zijn geweest? Misschien wel, om me voor te bereiden? Ik heb er toen geen uitleg bij gekregen (de droom ook niet opgestuurd
) en ook niet zelf iets bedacht. Maar wat er vervolgens gebeurde die dag, vond ik wel heel apart.
Nog ff en dan gaan ze ook aura,s en chakra,s lezen welcome to the new age,daar riekt het naar.
God houdt zich in deze bedeling verborgen alleen het woord eten en overdenken de gezonde leer.
Maar wat we echt nodig hebben voor onszelf, vandaag, en ondanks hoe goed bepaalde populaire gewoonten ook mogen lijken, is de koesterend voeding die alleen kan komen uit “de woorden van het geloof en van de goede leer die jij volkomen hebt gevolgd” (1Tim. 4:6;HBN). Het is veel gemakkelijker een zielse vaardigheid te verwerven in vurige stemmen, en deze dingen geestelijk te noemen, dan dat het is om gezond te worden in het geloof (Titus 2:2), geestelijk begenadigd om onze Heer Jezus Christus lief te hebben, niet alleen met goede bedoelingen, maar in onvergankelijkheid. “De genade zij met allen, de liefhebbenden onze °Heer, Jezus Christus, in onvergankelijkheid.” (Efe. 6:24;HBN
@hen
Ik zeg daar Amen op.
Ik ben het wel eens met Mustafa en Alec. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn met “persoonlijke boodschappen van God.” Voor je het weet heb je God voor je eigen karretje gespannen en voor je het weet ben jij degene die anderen wel even zal zeggen wat God vindt. Is een gezond geloof niet sceptisch naar de eigen dromen, interpretaties en eigen gedachten? En ook al ga je ervoor bidden dat je uitleg krijgt, de meeste gebeden worden niet verhoord, dus waarom wel deze?
Iedereen droomt ontzettend veel en iedereen zal zijn droom verklaren vanuit zijn of haar levensbeschouwing en gedachtewereld.
En dan die dromen in de bijbel. In de bijbelse tijden hadden ze veel wijsheid, maar kenden ze nog geen psychologie, hersenonderzoek, REM slaap etc. Ze hechten daarom grote waarde aan dromen en hallucinaties. Zij verklaarden de zaken zoals zij het toen bekeken. Zoals sjamanen in Siberië, Botswana en bij de indianen van Noord Amerika ook dromen hebben die “uitkomen”! Het komt in alle culturen en religies voor.
De atheïsten van de Pet Shop Boys zongen een lied ‘King’s Cross” (zie hier) waarin een soort droomwereld wordt geschetst, maar waarin ook de volgende tekst staat:
Only last night I found myself lost
By the station called King’s Cross
Dead and wounded on either side
You know it’s only a matter of time…
Niet heel lang daarna brak er een grote brand uit in het metrostation King’s Cross en vielen er veel doden en gewonden…
Dan het album ‘Love and Theft’ dat verscheen op 11 september 2001 (!) en waarvan de teksten ongelofelijk toepasselijk zijn bij de aanslagen. Een klein voorbeeldje:
Time is pilin’ up, we struggle and we scrape
We’re all boxed in, nowhere to escape
City’s just a jungle, more games to play
Trapped in the heart of it, trying to get away …
Sky full of fire, pain pourin’ down …
Tja, wat moet je daarmee? In ieder geval voorzichtig zijn met allemaal interpretaties!
Je Moet niets, ik denk dat als je zulke dromen hebt dat je goed voor je is als je minder met het onzichtbare en jezelf bezig bent en meer dingen met je handen gaat doen (tuinieren, klussen, sporten).
@rob:
Ik ben het met met Jesca eens. God heeft je deze droom gegeven. Niet om afscheid van de kerk te nemen, maar wel om er iets mee te doen. Uiteraard heb ik geen idee wat je zou moeten doen, dat is in de eerste plaats iets tussen God en jou, maar misschien zou je eens een artikel over zonde, de gevolgen van zonde kunnen schrijven in jullie kerkblad.
Het is geen goede ‘oplossing’ om je dan maar terug te trekken in je loopgraaf en daar alles aan je voorbij te laten gaan, al is dat wel de makkelijkste reactie.
Ik geloof dat God je wil gebruiken op de plaats waar je bent om iets positiefs te doen (mensen op de realiteit van zonde wijzen is heel erg positief, hen er over na laten denken nog beter, en ze leiden tot schuldbesef en het vragen om vergeving zo’n beetje het hoogste wat je kunt bereiken!)
Voor een groot deel ben ik het wel met je typering eens, en ik kan jou uitleg van de droom ook begrijpen. Ik denk alleen dat het waardevoller zou zijn om wat te doen aan de zelfingenomenheid van de kerk waar je toe hoort of hoorde. Een aardige taak die je zeker niet in dank afgenomen zal worden, maar God heeft je deze droom niet voor niets gegeven.
“Wie Mij volgen wil … “
@Alec. God faalt niet in communicatie.
Die dromen zijn interessant (vind ik) omdat het beeldtaal is die veel duidelijk maakt.
Ik snapte door die beeldtaal de verhoudingen tussen alle problemen binnen het christendom, en de kern van het diepste probleem. Terwijl ik zelf dacht dat het andersom was.
Die apen vond ik het grootste struikelblok, maar dat is het dus niet.
Het zet alles in de juiste verhoudingen.
Dat zal wel arrogant klinken.
Aan de andere kant mag ik er fijn aan geloven dat die waarheid ook voor mij geldt.
Voor alle duidelijkheid: God is niet vleiend en geeft geen kadootjes.
Het is een bijbels gegeven dat je God mag leren kennen. Is dat alleen door een stuk papier, of is er meer? En wat is dan nog de funktie van De Heilige Geest?
God spreekt ook door gedachten en gevoelens, die van jezelf lijken.
Ook aan PP.
Als God niet spreekt en er komt niets persoonlijks, dan hang ik mijn geloof aan de wilgen.
Ik vraag me af of dit een goede grond is om te geloven in dromen, of om überhaupt te geloven. ‘Als het niet waar is heb ik een probleem, dus ga ik er maar vanuit dat het waar is.’
De Pet Shop Boys hebben al heel lang geen hit gescoord, is dat een goed teken Rob?
Zonder gekheid, ik denk dat je niet overal iets achter moet zoeken.
@Mustafa, je snapt het niet. In mijn geloofsbeleving moet ik merken dat ik met een levende God van doen heb.
Ervaring hoort erbij. Maar aan de andere kant zal ik nooit in het leven zeker zijn v mijn ervaringen.
Dus ik heb een groot probleem.
Iedere keer als ik iets ervaar moet ik toetsen en toetsen en loop ik risico om in een leugen te geloven. Maar een weg terug is er ook niet. Althans, nu niet.
Misschien word ik in een volgende fase wel atheistisch.
Je denkt dat ik het mij makkelijk maak, maar het tegendeel is waar.
God spreekt maar ik wil meestal niet weten wat Hij zegt.
In tegenstelling tot alle happyclappy profetieen v sommige charismatische kringen.
Er is mij nooit een auto belooft.
Of een stapel geld.
@Joost, ieder zijn ding.
Ik heb positieve ervaringen met dromen. Dromen kunnen profetisch zijn denk ik, maar ook beïnvloed door je angsten. Ik vind dan ook dat je nuchter met je dromen om moet gaan en de tijd zal uitwijzen waar de droom vandaan komt.
“I’m dreaming of a white Christmas.”
Kan iemand mijn droom uitleggen??
@Rob: ‘Als God niet spreekt en er komt niets persoonlijks, dan hang ik mijn geloof aan de wilgen’ is inderdaad een opmerkelijke uitspraak. Klinkt als een dreigement. Maar misschien bedoel je wel iets als : een onpersoonlijke god, dat hoeft van mij niet.
Ik zal het je niet kwalijk nemen wanneer je vanuit een oprecht geloof God woorden in de mond legt die niet voortkomen vanuit een externe stem, maar eigenlijk vanuit jezelf.
Vrijzinniger christenen wordt wel eens verweten dat ze de bijbel te lichtzinnig behandelen als op zo’n manier ook de schrift wordt geïnterpreteerd: schrijvers die vanuit een oprecht geloofsleven, maar beperkt eigen kader, verhaalden over wat zij dachten dat God hen vertelde.
Blijkbaar toch niet zo vreemd: het gebeurt nog steeds. Het risico: Als je het zelf invult, zit je er wel eens naast. Een flinke dosis relativering kan daarom volgens mij geen kwaad.
Ik ben het helemaal met Ruub eens: een flinke dosis zelfrelativering, maar ook: God spreekt echt door dromen heen, daar ben ik van overtuigd. Wat mij geholpen heeft, is ‘indrukken’, woorden, ideeën, dromen etc. waarvan ik het idee had dat ze geïnspireerd werden, op te schrijven. Zo kon ik later, achteraf dus, nagaan wat er van was ‘uitgekomen’. De moeite waard… Ik vind een mooie gedachte: ‘God spreekt meer tot ons dan we denken.’ Wanneer we realiseren dat al het goede (uiteindelijk) van God komt, dan zit hier denk ik héél veel waarheid in. Maar nogmaals: blijf nuchter
Rob.. je ziet het dus zo:
Vissen zitten boven op (eerste laag), dus de luie zelfingenomen en lauwe christenen. Eigenlijk ook huichelachtig.
Maar onder dit maskertje zitten aapjes (tweede laag), dus dwalingen.
En die steunen op de slangen (ik vraag me wel af waarom ze slapen).. maar dat zijn de zonden (die in principe ook tegen God zijn en dus antichristelijk = in de lijn met satan).
De conclusie die ik dan zou trekken is dat in de zogenaamde kerk van vandaag (en bv de charismatische beweging) we christenen zien die lauw en zelfingenomen zijn, maar het probleem gaat dieper namelijk -> dwaling, maar het probleem gaat nog dieper -> zonden.
@Angel
er zit een coke verslaving aan te komen rond kerst….wees gewaarschuwd voor dealers
Kok schrijft:
En wat er was uitgekomen was geïnspireerd? Beetje circulair, niet? Gegeven het feit dat we elke nacht dromen is de kans miniem dat je niet regelmatig iets zou vinden dat aansluit bij actuele gebeurtenissen in je leven.
Rob schrijft:
Precies. Je kunt nooit 100% zeker zijn van je ervaringen. Waarom dan je geloof in God er aan ophangen? Ik zie in Hebreën 11:1 niet staan “de ervaring is de grondslag voor alles wat wij hopen, en de ervaring overtuigt ons van alles wat wij zien”. Volgens mij wordt daar een ander woord gebruikt.
Je hebt dromen, ter verwerking. Meestal als je net wakker wordt.
Je hebt dromen in je diepe slaap, met name die kunnen door God gegeven worden. De boodschap is vaak voor jou persoonlijk, de gesteldheid van je eigen ziel, maar soms ook voor anderen of situaties. Je hebt het vaak zelf wel door dat dit een bijzondere droom is. Met een verhaal.
God is inderdaad een levende God en spreekt op vele manieren. Dit is wel altijd toetsbaar met inhoud van de bijbel. In de bijbel spreekt God in het OT en NT door dromen, zowel aan gelovigen als niet gelovigen. De duivel overigens nooit.
Als je nooit dromen hebt, is ook niet erg. Maar als je ze wel hebt, ga er serieus mee om. Je zou iets moois kunnen missen.
@Angel; die droom betekent dat je een onverbetelijke romanticus bent, een dromer.
@Wijnand
Ik zie het precies andersom.
Het diepste en grootste probleem is de zelfingenomenheid, daaruit vloeit de rest voort. onaangeroerde zonden en dwalingen.
Dat beeld is ook steeds bevestigd in mijn eigen geloofsleven.
Ik ben gewend aan mijn manier v leven. Door die gewenning kan ik denken dat het zo wel goed is.
Ondertussen kijkt God anders naar mij, maar mijn eigen tevredenheid belet mij om ernaar te vragen hoe God het ziet. Ik onderwerp mij dus niet aan God, maar ga mijn eigen gang.
Als ik mijn eigen gang ga, geloof ik in leugens, op veel vlakken.
Als ik inleugens geloof, handel ik daarnaar en dat is zondigen.
Voor alle bijbelgetrouwen: hier kun je heel wat bijbelteksten bij vinden.
Geloven in leugens komt door een gebrek aan onderworpenheid aan God, die je immers de Waarheid zou kunnen vertellen. Maar dan moet je ervan uit gaan dat God een persoonlijk God is Die in een relatie met de mens wil duidelijk maken hoe de vork in de steel zit.
Van heel veel dingen zijn we ons niet zo bewust.
We leven ons leventje en we plegen geen moord en we spelen niet de hoer, dus het zal wel loslopen met de zonden. Onze kinderen doen het redelijk, enz.
God wil ons eigenlijk leren om verder te kijken dan onze menselijke neus lang is.
Dat is mijn God. een andere God wil ik niet.
Ik kan niets met een stapel regels alleen. Ook dat staat in de bijbel. God wil meer zijn dan dat, en het werkt ook niet.
Op de wet alleen lopen we stuk (galaten).
God wil Zijn wet in ons hart schrijven.
(staat ook in de bijbel)
Maar hoe moet Hij dat doen?
Gaat dat vanzelf? Of is het een bewust proces van onderwerping binnen het aangaan van een relatie. Ik denk het laatste.
Anders komt er niets van de grond en blijven we doorgaan op ons eigen manier.
@Mustafa,
Dat betekent dat dromen een goede manier is om dingen te verwerken, en elk mens heeft dat gratis gekregen v God. Mooi toch
@Sjoz, wat voor raar onderscheid maak je nou? Dromen ‘ter verwerking’ ‘s ochtends, en dromen in je diepe slaap van God? We dromen altijd. 99% van mensen die in hun REM slaap (‘diepe slaap’) wakker gemaakt worden kunnen iets vertellen over wat ze op dat moment droomden. Die dromen overleven het lang niet altijd in je geheugen tot aan de sluimerperiode voor het wakkerworden, en dat verklaart waarom we niet altijd wakker worden met een droom. (Zie ook mijn eerdere reactie.)
En wat je zegt over die dromen van God (‘voor jou persoonlijk, de gesteldheid van je eigen ziel, soms ook voor anderen of situaties’) past natuurlijk perfect in het plaatje van dromen ter verwerking.
@rob (hier)
Dat is dus waarom het me geen goede grond leek om je geloof aan op te hangen (weinig beter dan een wilg in ieder geval). En voor de duidelijkheid (in reactie op jou hier), ik vond niet dat je het jezelf makkelijk maakt, integendeel.
@Mustafa, ik kan er veel over vertellen, waarom het uiteindelijk beter is om met een levende sprekende God te leven, dan met een wettische zwijgende God.
Er zitten kanten aan die erg goed zijn, en dat maakt het twijfelen goed. Dan is dat weer van ondergeschikt belang.
Goed in de zin van waarheid/rechtvbaardigheid/liefde
@ Mustafa
Het onderscheid wanneer je wat droomt is meer een persoonlijke opvatting, zoals ik het beleef. Maar vaak ben ik nog slaperig …
Een droom van God speelt zich in mijn geval meestal af in situaties die totaal geen link hebben met mijn dagelijkse leven. Dus er is niets van mijn droom wat ik moet verwerken. Je kunt de lessen eruit soms wel toepassen op je dagelijks leven.
Bij een verwerkingsdroom wordt je dagelijkse leven door elkaar gemixt in een vreemde samenloop van omstandigheden of er is een sterke beleving van emoties.
@ sjoz
Dat ik kan vliegen heeft ook niks met mijn dagelijks leven te maken, maar ik droom het wel eens. Verwerking gaat wel wat dieper dan dingen uit het dagelijks leven die gemixt raken. Je praat met dromen ook over het verwerken van onbewuste gedachten en die zijn dus per definitie niet bewust – het zijn dingen je denkt, maar waarvan je niet weet dat je ze denkt!
Dus getuigt Mustafa’s analyse volgens mij nog steeds van meer kennis van de menselijke psyche. En van meer voorzichtigheid om God niet te vangen in onze gedachten.
@ Mustafa
Ik schrijf niet dat dromen die uitgekomen zijn, geïnspireerd zijn. Maar als dromen uitkomen, dan kun je dat heus wel beschouwen als speciaal. Of is het bij jou normaal dat je iedere nacht droomt van wat er de volgende dag op je werk gaat gebeuren? Dan moet je misschien toch van werk veranderen
Weg achter die lopende band! 
@ Rob:
Je stelt dat het uiteindelijk beter is om met een levende sprekende God te leven, dan met een wettische zwijgende God.
Maar is een wettische zwijgende God geen contradictio in terminis? Een zwijgende God kan immers geen wetten op leggen. Een sprekende des te meer. Nog erger: wetten die jij als wetten ziet maar die God nooit als dusdanig heeft uitgesproken.
Je stelt ook dat je nu de verhoudingen tussen alle problemen binnen het christendom, en de kern van het diepste probleem, snapt.
Een erg gedurfde veronderstelling waarmee je jezelf ziet als ziener/profeet. Volgens mij snapt niemand die verhoudingen precies.
Je bent als Christen vrij om het Godsbeeld naar goeddunken in te kleuren. Men kan tot op grote hoogte ook niet anders. Maar als je aan God vervolgens een handelend vermogen toedicht (hij spreekt) begeef je je volgens mij op glad ijs.
En over die communicatiefouten gesproken; het lijkt me sterk dat God jou jaren iets probeert duidelijk te maken. Waarom zou Hij?
Moraal van mijn reactie: je doet mee aan de – overigens scherpe – actie van GG door ook een droom in te sturen. Maar wat mij betreft hebben Jolande en jij dezelfde drang dromen te verklaren en is de kans enorm groot dat jullie er beiden naast zitten.
Voor hetzelfde geld was jij ook met zo’n boek op de proppen gekomen. Want net als Jolande heb jij het vreeemde idee dat je prima weet wat dromen betekenen.
@ Ds Kok
Volgens mij zit Mustafa elke dag achter dezelfde computer in een helpdesk in Delhi of Mumbai. En dan klopt jouw theorie feilloos!
@Ruitje: fijn om te horen dat ik ernaast zat! Bedankt voor je antwoord! en af en toe scherp zijn is helemaal niet erg, hoo!
moest zijn: ‘hoor’
@Kok (hier): ik zeg alleen maar dat het helemaal niet verbazend is als dromen af en toe uitkomen, omdat er zóveel scenarios gegenereerd worden en voor een mens (het betekeniszoekend dier bij uitstek) zóveel mogelijke aanknopingspunten zijn.
Jij noemt dat ‘speciaal’. Ik ook; ik vind de mens heel speciaal. Maar ik denk niet dat het daarom wel god zal zijn die door dromen heenspreekt. Het doet me denken aan een eerdere conversatie hier op GG over wonderen — ook zo’n geval waar het ‘restgetal’ van de complexiteit op het conto van God geschreven wordt.
@ Mustafa
Jij schrijft naar mijn gevoel over het geloof alsof je het in een computerprogramma kan vatten met statistieken erbij. Wel eens geprobeerd?
Lukt niet…
Met optel en aftreksommen je geloof beleven en jezelf vermenigvuldigen in de aarde zorgt ook voor meer conto en dat wil ik graag bepleiten in de optelsommen van mijn argumenten, als je het niet erg vindt…
Maar dat laatste wat ik schreef, is enkel een grapje.
rob, op oktober 16th, 2009 bij 1:16 pm Said
Mooi (en ook niet mooi). Ik bedoel dus: geheel mee eens.
Het is een ‘antieke’ song, maar raakt wat mij betreft de kern:
O soul, are you weary and troubled?
No light in the darkness you see?
There’s a light for a look at the Savior,
And life more abundant and free!
Refrain
Turn your eyes upon Jesus,
Look full in His wonderful face,
And the things of earth will grow strangely dim,
In the light of His glory and grace.
Through death into life everlasting
He passed, and we follow Him there;
Over us sin no more hath dominion—
For more than conquerors we are!
His Word shall not fail you—He promised;
Believe Him, and all will be well:
Then go to a world that is dying,
His perfect salvation to tell!
(@GG; gehele tekst geplaatst, denk nl. dat deze rechtenvrij is, maar weet het niet geheel zeker…)
@Albert, mooi lied, van wie is het?
@albert, dat is echt een prachtig lied!! Eén van mijn favorieten.
@ Rob
geen idee, ik heb het op een DVD staan van Michael W. Smith. Prachtige uitvoering met viool-intro…..
De eerste keer dat ik het zag/hoorde kon je me wegdragen (en niet van de drank
Weet jij van wie het (oorspronkelijk) is , Ruitje ?
@Alec,
Wat betreft de kern van een probleem is die droom gewoon duidelijk en wordt door de bijbel bevestigd.
En in de ontwikkeling in mijn eigen geloofsleven bevestigd.
Trots en hoogmoed (zelfingenomenheid) leidt tot dwaling en zonden.
Het huidige christendom is erin verstrikt.,
En het is het grootste probleem van de mensheid.
We hebben God niet nodig, ook de christenen niet, die zo hard beweren christen te zijn.
Het huidige christendom wordt ook steeds lauwer gebracht en is steeds meer ik-gericht.
Aai over de bol achtig.
De kerk is meer een plaats geworden van zelfbevrediging dan dat je God leert kennen zoals Hij is.
Omdat het naar de zin van ons vlees is, is het des te moeilijker om het probleem te zien en aan te pakken.
Dat is ook steeds duidelijker in mijn eigen leven. En een bijbels gegeven. Teksten zoals: dat farizeeers alleen de buitenkant schoon maken en niet de binnenkant. Dat het moeilijk is om de weg te vinden, nog moeilijker omdat de weg smal is
Er is geen plaats op een smalle weg voor een vet ego.
Je kan geen 2 heren dienen, je EGO en Jezus. Want je krijgt aan de 1 een hekel.
Genoeg teksten die gaan over de zelfingenomenheid van de mens als groot struikelblok voor God.
@albert, het is van Helen H. Lemmel, (tekst en muziek) geschreven in 1922. Een traditional dus.
Meer info:
This hymn was first published in Glad Songs, by the British National Sunday School Union. Its lyrics were inspired by the Gospel tract Focused, by Lilias Trotter, which included these words: So then, turn your eyes upon Him, look full into His face and you will find that the things of earth will acquire a strange new dimness.
@ Ruitje
gracias
!
die ‘oma’ schreef wat mij betreft een zeer actuele traditional….
Waar ken jij deze song van ? Ik had’m nog nooit gehoord en weet alleen dat hij in een zangbundel van het Leger des Heils staat (volgens onze buren).
@albert, ik hoorde hem Jason Upton een keer zingen (alleen refrein) tijdens een registratie van een concert. Jaren geleden.
@ Ruitje
thnx, zal het eens opzoeken…
Kok, ik kan me voorstellen dat het zo lijkt, maar zo denk ik niet over geloof. (Zie bijvoorbeeld wat ik Rob schreef hierboven.) Simplistisch geloven in dromenuitleg zie ik als slordig denken, niet als gepassioneerd geloven. Het heeft weinig te maken met geloof, en alles met goedgelovigheid.
@ Rob
Eh, je ego is geen heer, dat ben je zelf. Elk mens heeft een ego, met dito nare trekjes. Ego is gewoon een ander woord voor jezelf, ik, je eigen bewustzijn etc etc.
Je zult die twee heren die noemt dus wel moeten dienen. Je kunt jezelf (lijkt me ook onwenselijk) niet wegdenken.
Daarnaast vind ik jouw verklaring: (Het christendom wordt steeds lauwer, het grootste probleem van de mensheid etc) ook getuigen van hoogmoed en een hoge concentratie op wat jij zelf vindt inplaats oog te hebben voor de algemene zwakte van de mensheid. Er ontbreekt dus noodzakelijke empathie in je uitleg.
Helemaal je opmerking dat ‘je droom gewoon duidelijk is’ getuigt van een zeer groot vertrouwen in jezelf.
Met alle respect: waarom zou jij het bij het goede einde hebben? En wat doe je zelf om het te verbeteren?
Of ben jij diegene die het goed doet, en heeft god het jou laten weten om als nieuw leider op te staan en te zorgen voor een ware opwekking?
@Alec, ik denk dat Ik de Nieuwe Charismatische Leider ga worden.
@albert, Jason Upton zong het kort tijdens een verhaal wat hij vertelde, het is dus niet als een nummer te vinden.
@ Ruitje
merci, scheelt een zoektocht….
@rob:
interessante droom. Je zegt:
“Naar aanleiding van die droom en andere gebeurtenissen, ben ik het christendom gaan zien als een zelfingenomen clubje, die Jezus niet echt nodig heeft als offer voor de zonden. De zonden liggen immers onaangeroerd op de bodem en kunnen vredig hun dutje blijven doen. Zo heb ik het christendom ook wel ervaren binnen de kerk. Niets is echt bespreekbaar als het om de moeilijkere dingen gaat. Een dichtgetimmerd geheel, waar de genade geen plek heeft. Als je zelfingenomen bent en de zonden niet wil zien, heb je geen genade nodig.”
Jij geeft aan dat de andere interpretatie ernaast is. Hier zal ik geen uitspraak over doen.
wat ik wel wil zeggen is dat als God iets wil zeggen, hoe onheilspellend dan ook, Hij er altijd gebaat bij is om hoop te geven. Jouw interpretatie brengt niet echt hoop of leven. Misschien is een interpretatie die meer perspectief op hoop en leven iets interessants om naar te kijken!
Ik vind het in elk geval hoopgevend dat jij een droom hebt die je wat duidelijk maakt en hoop dat je er wat mee kan waar jij en iedereen mee gebaat is!
Efeze 4:11,12
spreekt over 5voudige bediening en typisch God trekje: toerusting. Hoop dat je met dat wat God jou heeft geholpen hetzelfde kan doen.
hoop dat je er wat mee kan!
Rob, ik ben nog steeds wel benieuwd naar je antwoord hierop. Hoe bepaal je nou dat Jolande Bijl er ‘net naast zit’ en jij niet? Wat als zij net als jij het in gebed aan God voorgelegd heeft? Wat maakt dat jij gelijk hebt en zij niet?
En is het ook mogelijk dat jullie allebei geen gelijk hebben (of allebei evenveel gelijk)? Bijvoorbeeld omdat er niet één juiste interpretatie is?