Zó ziet de kerk van de toekomst er uit!
Hoe passen we ons als kerk aan bij de veranderingen die plaatsvinden in onze cultuur, zonder de eigen identiteit op te geven? Een uiterst belangrijke vraag voor organisaties als de EO en voor gemeenten en kerken. Het wordt des te nijpender nu mensen in Nederland in grote getale afscheid nemen van oude vormen van geloof. Maar niet langer getobd en getreurd: ik heb de oplossing gevonden!
Door: Pittig
Wat zijn de ontwikkelingen in de cultuur? Een opvallend gegeven is dat bioscopen veel meer zalen dan vroeger hebben gekregen en de televisie veel meer zenders. Wat zijn de ontwikkelingen in de kerk? We zien de opkomst van megakerken met verschillende zalen voor allerlei doelgroepen en zelfs in Protestantse dorpskerken komen er diensten voor allerlei doelgroepen. Ik heb deze trends diep doordacht en dat heeft mij het bijzondere inzicht gegeven om deze trends te combineren tot een dynamisch concept: de kerk van de toekomst!
De kerk van de toekomst is één groot gebouw met een indrukwekkende hoofdingang en daarbinnen allerlei verschillende zalen: sommigen groot en anderen klein. In die zalen worden allerlei soorten zeer verschillende programma’s aangeboden. Daardoor is er een ‘oecumene van het hart’, maar iedereen kan zijn eigen identiteit houden en toch op een aansprekende en uitnodigende manier in onze supermarkt-cultuur opereren. Mochten bepaalde programma’s op den duur minder bezoekers trekken, dan verhuizen ze naar een kleinere zaal of worden vervangen door nieuwe! Zo ontstaat een wisselend programma-aanbod. Het zal elke heiden en gelovige, die niets liever doet dan zappen of kerkshoppen, nieuwsgierig maken naar ‘wat er deze week weer is’.
Hier het programma-aanbod van de eerste week:
Zaal 1: Een traditioneel ‘Hellevuur-en-Evangelie-Les Programma’ (HELP)
In dit programma ziet u een fundamentalistische prediker die de gemeente kastijdt vanwege hun zondige wegen, hen de schrik aanjaagt met dreigementen over oordeel, maar hen ook eeuwige vrede en genade aanbiedt (alleen als ze geloven in een letterlijke schepping in zeven dagen en dat Jona echt door een vis is opgeslokt). Dit programma duurt twee uur, inclusief een preek van anderhalf uur. De nadruk ligt in dit programma op nadruk.
Zaal 2: Protestants, Lief en Objectief Programma (PLOP)
Geschikt voor alle kijkers, omdat het niemand in verlegenheid brengt of uitdaagt. We zien hier een voorganger met een grappige stem, een koor van 10 mensen die niet kunnen zingen en het gebruik van allerlei liedbundels en liturgieën. Dit programma duurt een uur, met een preek van 15 minuten. Gegarandeerd niet uitdagend voor welke kijker dan ook.
Zaal 3: Hoogliturgischen in de kerk (HIK)
Kaarsen, wierook, kruisen, beelden, plaatjes, gewaden en gebedendiejenietkuntverstaanomdatzezosnelachterelkaargezegdworden: dit is het meest multimediale programma dat aangeboden wordt. Het duurt een uur, waarvan 45 minuten bestaat de eucharistie, die wel wat weg heeft van toneelspel of mimespel.
Zaal 4: Geestelijk En Modern Extra Krachtig Koninklijk Evangelisch Reservaat (GEMEKKER)
Dansen, uitroepen, vlaggen, zingen, herhaling, herhaling, herhaling, profetieën, tongentaal en wartaal. Dit programma duurt meer dan twee uur, met een preek die wel twee jaar lijkt te duren, vijftien woorden van de heer en liederen als ‘Meer liefde, meer kracht’ die 10x achter elkaar gezongen worden.
Zaal 5: Futuristisch Uitdagende Christelijk Kerk (afkorting is gecensureerd, GG)
Programma voor jongeren waar iedereen in het zwart is gekleed (een enkele keer ook helemaal wit). Er is weinig licht, loeiharde elektronische muziek (In The Lord’s Housemuziek of God is our Rockmuziek), hoge temperaturen, veel dansen, geen stoelen, psychedelische religieuze beelden die overal worden geprojecteerd en bezorgde ouders die op de deuren bonzen. De ouders zijn ook niet te spreken over de zwarte T-shirts waarmee de jongeren duidelijk willen maken dat ze bij deze kerk horen (“I ****” of “**** ME”). Dit programma duurt minstens twee uur – van een preek hebben ze nog nooit gehoord.
Zaal 6: Inclusieve Kerk (IK)
In deze kerk wordt niet over God als een ‘hij’ gesproken wordt, omdat Hij (euh…) geen man is. De diensten worden geleid door vage vrijzinnige vrouwen, een imam met een fatwa aan zijn jurk, de Indiase sadoe Kgainmenakilopen, een Inca-priester, die als aanpassing geen mensenoffers brengt, en een vaste groep sjamanen, die als tegemoetkoming aan evangelischen in trance raken op eindeloos herhaalde opwekkingsliederen. Dit programma wordt aangepast aan de tijden van de vele geïnteresseerde nieuwszenders die met de deadlines van hun reportages zitten.
Zaal 7: Extreem Charismatische Heilige Training in Geloof En Kracht (ECHTGEK)
Dit programma zegt: “Wij garanderen dat God elke keer een spektakelshow zal geven”. Elke week een spreker uit een land dat nog verder weg ligt dan waar de vorige spreker vandaan kwam. Elke week de noodzaak tot nog grotere collecten. En de boodschap wordt elke keer nog radicaler (hoewel er moeite is om woorden te vinden voor de oproep om nóg meer te geven dan ‘alles’). De duur van het programma is afhankelijk van de zalving van de spreker. Aangezien iedereen wil bewijzen dat hij of zij meer zalving heeft dan de vorige spreker, zijn de diensten, die eerst zo’n twee uur duurden, inmiddels uitgelopen tot iets meer dan 4 uur.
Zaal 8: Echte bioscoop (EB)
Een vorm van pre-evangelisatie. Ook al worden er geen christelijke films gedraaid, de heidenen zitten toch maar in de kerk!
In de grote hal:
Hier zitten kleine groepjes die wachten op de neergang van reeds aanwezige programma’s, zoals de Emerging Church groepen (hoewel ze zich nog bezinnen op deelname), Pinkstergemeenten die slangen in hun diensten gebruiken, de wij-zijn-tegen-alles-kerk met erelid Bert Dorenbos, een God bestaat-niet-maar-toch-wel kerk en de Zoekend Geloven-netwelofnetnietkerk. Deze groepen kunnen heel eenvoudig de programma’s met tegenvallende bezoekcijfers vervangen! (Tenzij ze floppen uiteraard…)
Geloof me, dit is profetisch-dynamisch: zo zal de kerk van de toekomst er uit gaan zien!
(Het heeft ook geholpen dat het idee in basale vorm al voorkomt in het boekje van Martin Wroe en Adrian Reith: ’101 Things To Do With A Dull Church: The Complete Guide for the Bored Again Christian’, Minstrel, 1989, maar het was uiteraard mijn doordenking die cruciaal bleek te zijn!)
65 Reacties op “Zó ziet de kerk van de toekomst er uit!”
Geef een reactie
Recente reacties
 | Joop op De allerlaatste keer Opwe… |
 | DsDre op De allerlaatste keer Opwe… |
 | afolus op De allerlaatste keer Opwe… |
 | fladderaartje op De allerlaatste keer Opwe… |
| afolus op De allerlaatste keer Opwe… |
 | Mike op De allerlaatste keer Opwe… |
| Mike op De allerlaatste keer Opwe… |
| afolus op De allerlaatste keer Opwe… |
| afolus op De allerlaatste keer Opwe… |
| Mike op De allerlaatste keer Opwe… |
Als het toch eens waar zou kunnen zijn dat we in de megabioscoop die tot de matineevoorstelingen toch niet gebruikt wordt, deze uiteenlopende kerken zonder gemor en met een goed financieel draagvlak tot bloei kunnen brengen.
Dan zou deze zondag het begin van iets nieuws kunnen zijn.
Ja maar……
Nou en…?
De bios in Zeist is inderdaad lange tijd gehuurd door een vol evangelisch clubje, tot ze in een school zijn gaan zitten. Briljant plan, heb je nog goede stoelen ook op zondag
Ik vind hem heel uitdagend Pittig en in basis zeker een goed idee..
Maar eerst nu naar mijn eigen cluppie, ff lekker gewoon kerk zijn met een goeie preek die nooit langer dan een half uur duurt met leuke mensen. Heerlijk!
Dit is een van de beste bijdragen in tijden! briljant!
De HIK kan niet in een bioscoopzaal/leslokaal oid geschieden. Er zijn al lokaties waarin verschillende kerken tegelijkertijd vieringen houden. Ouwe koek dus.
ondanks dat verder een heel neutraal en naar de werkelijkheid weergegeven karikatuur is, vind ik de bijdrage van de emerging church in de kerk van de toekomst toch wat mager…
Haha, da’s weer een hele goede. Wat kosten de toegangskaartjes? En doen we dan ook aan Ladies Nights, net als in Pathé?
En wie gaat dat betalen?!
Wat ik me afvraag is of in plaats van het aloude kerkvoer pepermunt nu popcorn kan worden gepresenteerd. Ook wil ik graag weten of het bij een schemerige sfeer is toegestaan met je vriendje te zoenen.
Kerkgang wordt weer leuk.
Ik wil de kerkmanager wel al vast waarschuwen voor het standaard uit lopen van de ECHTGEK samenkomst, dat zou zo maar gedrang kunnen brengen met de matinee.
Het beste en makkelijkste idee lijkt mij om onszelf gewoon maar weer ouderwets te bekeren, weer te gaan geloven in de almacht van God, en gewoon het historische feit weer gaan vertellen dat Jezus voor onze zonden aan het Kruis is gestorven en na 3 dagen is opgestaan.
Oftewel: Stoppen met het wegtheologiseren van geloof en B2tB samenkomsten.
Ik heb met de synode overlegd en ik ben om: laten we de consumptie maar bevorderen. Dat zal alle problemen oplossen voor de kerk!
Op naar 2010. Ik heb er zin in…
@ Ds Dre
De HIK niet in een bioscoopzaal? Hier is een rooms katholieke kerk die in een voormalige bioscoop zit.
En hier andersom: de kerk tot bioscoopzaal omgebouwd.
@ Ds. Kok
Ga jij met jouw leiderloze groepje ook in de hal zitten wachten?
Wij zijn niet leiderloos, Pittig. Dat is de hele clou…
De kracht van de kerk is in de Leider en door de Leider. Hij zal de kerk naar de toekomst leiden. En zijn programma is onveranderd.
Wij zijn het huis van God.
@Piitig. Je eerste voobeeld bevestigd mijn stelling.
De bioscoopzaal is omgebouwd! tot kerkzaal.
HIK vieringen geschieden niet in luxe pluche stoelen maar hardhouten kerkbanken. Daarom duren ze maar 1 uur, waarvan zo groot mogelijke tijd staande. 45 minuten eucharistie zou het inderdaad nog dragelijker maken.
@ Ds Kok
Ik schreef leiderloos zonder hoofdletter… Anders moet de synode je maar eens op leescursus sturen…
En is jullie programma gelijk aan het programma van God? Hoe heet jullie groep: Hoogmoed In Alles (HIA) ?
Misschien een beetje off topic maar deze wil ik jullie niet onthouden:
Een soort Jouwkerk dus, of niet, Pittig?
Alleen wel met echte keuzemogelijkheden — en dat maakt een wereld van verschil!
@ Ds Dre
Dit zijn ook kerkbanken: kijk hier. Lijkt wel wat op bioscoopstoelen?
Oké, het is wel uit Amerika, maar daar komen de megakerken ook vandaan en daar is mijn “kerk van de toekomst” wel een profetische spinoff van!
@ Harley Quin
“This crucifixion sure feels nice…” !
@Pittig.
Die stoelen in een hik? No way.
Megakerken bestonden in de middeleeuwen al en zo iets heet kathedraal.
@ Harley quinn: heel goed nummer!
al steelt Morse op’t eind van Bob Dylan
met name de opmerking over z’n buurman, herkenbaar…
Geweldig, ik ga ze allemaal proberen. Zodra je weet waar dat gebouw staat meld ik me.
Mooie bijdrage
hoe kan ik moslim worden?
@ brambonius
Ben jij dat nog niet dan?
Briljant gevonden trouwens, die Bored Again Christian
Is er ook een ruimte voor christenen die graag op zondag willen uitslapen, maar toch aan de kerkelijke verplichting willen voldoen?
Ik denk aan een donkere zaal met de juiste (warme) temperatuur, vliegtuigstoelen die je ver achterover kunt zetten, fleece dekentjes en een zachte monotone bromstem van de spreker die predikt over ‘Hij geeft het zijn beminden in de slaap’ en dat soort teksten?
Hij geeft de kerkelijke verplichting in de slaap
Want er staat geschreven: ‘GG…. Trek op naar de kerk van de toekomst, trek eromheen en laat de satire vooruit gaan.’ Het gebeurde zoals GG was opgedragen. Zeven GoedGelovigen gingen met zeven ramshoorns vooruit; ze trokken al blazend en blèrend op naar de kerk. Het voetvolk van GG kwam achter hen aan. De ramshoorns klonken onophoudelijk, maar kreten waren verboden. ‘Laat uw kritiek en satire niet horen, slaak geen enkele kreet tot het moment waarop ik u dat beveel.’ Ze lieten het voetvolk van GG eenmaal om de hele kerk trekken. Daarna ging het volk terug naar de plaats waar ze zich schuilhielden.
Zo deden ze zes dagen.
Maar op de zevende dag stonden ze bij dageraad op en trokken zevenmaal om de kerk, en bij de zevende maal, toen de 7 GoedGelovigen de ramshoorns lieten klinken, werd er gezegd tegen het volk: ‘Schreeuw, want ik heb de kerk van de toekomst in jullie handen gegeven!
Toen brak het GGvoetvolk uit in een donderend geschreeuw. De muur stortte in en iedereen klom de kerk binnen vanaf de plaats waar hij zich bevond. Ze namen de kerk in en…….
O yeah! Gimme that church….
Ofwel: wat lijkt me die kerk van de toekomst veel op de kerkencollectie van Nederland…
Maar één zaaltje mis ik nog: kerken die op een menselijke tijd beginnen, laten we zeggen ergens in de buurt van één uur ‘s middags?
@Gjay: gewoon de dienst in de avond doen. Ik snap niet dat er niet meer mensen op zijn gekomen – de jeugdkerk is altijd ‘s avonds, maar die lijkt helaas meer op een PLOP kerk dan iets waar je nog iets nuttigs leert.
Dit is nu echt eens een leuk artikel waar ik ontzettend hard om heb gelachen.
@Pittig, op oktober 11th, 2009 bij 3:41 pm
Je zoekt het wel weer wat ver. In Rotterdam is een oude bioscoop die nu als kerk gebruikt wordt. Zit een heel stuk comfortabeler dan die ouderwetse PKN kerkbanken
@Zeezout,
gewoon een zaaltje erbij waar je je roes uit kan slapen, en gebedsgenezing krijgt voor je kater.
Rustgevende orgelmuziek op de achtergrond……………
@PP
Ik ben benieuwd wat voor uitleg de schrijvers van dat dromen boek hebben voor deze toekomstdroom van jou?
@ Harrie
Geniaal verhaal! Kan jij niet een column krijgen op GG met bedtijd verhaaltjes voor het slapen gaan? Daar krijgen mensen denk ik hele mooie dromen van en die sturen we dan weer op naar Kasyanenko!
@John2, de europoort?
Ehhh Rob….
Mag dat ook Rodney Cornder zijn, of desnoods “Jesus Freak”?
Orgels komen op mij over als bezetenen die gillen om verlossing met een dubbele ax…
(Smaken verschillen, ik weet het….)
@Zeezout, het leek mij wel een leuke combi. Een bonkend kreunend orgel en een kater
Ds. Kok, nee, niet de dromen naar Kasyanenko sturen……
En ik wil best wel bedtijdverhaaltjes vertellen, alleen mijn kinderen sliepen er nooit zo rustig van……
Maasbach nam ooit ook een bioscoop over. Met als gevolg dat in elk geval het zitten in de kerk een stuk aangenamer is geworden…
@Pittig; Ben erg verdrietig, omdat de kerk van dromen er niet tussen zit. Snik!
@Pittig; IK bedoelde natuurlijk: de kerk van MIJN dromen…
@ Ettje
Niet getreurd, ga gewoon in de hal zitten en als een ander programma minder bezoekers trekt krijg jij die zaal!
Enne, hoe ziet de kerk van jouw dromen er dan uit? Ben wel benieuwd eigenlijk.
@Pittig; In de kerk van mijn dromen gaat het alleen maar om het hart én niet om het verstand!
Snik!
Vind je oplossing wel sneu: gaan zitten wachten óf er plaats voor me is. Is niet erg royaal!
@ Ettje
Alleen hart en geen verstand? Heb de Heer je God lief met heel je verstand!
En het hart is ook niet betrouwbaar, toch?
Tja, en dan mijn oplossing — ik ben er ook niet blij mee, maar dit is wel de toekomst!
er is zelfs sprake van een kerk die ze hebben gebouwd met zo van die lekker zittende stoelen…….uhhhhhhh eng allemaal, niet eens een omgebouwde bioscoop ofzo……
Zou Pittig dan toch profetische gaven hebben?
@Pitig; Hoe kom je daar nou bij, dat het hart niet betrouwbaar is? Geldt dat ook voor die mensen die Jezus in hun hart hebben? Dat hoor ik namelijk nogal eens zo links en rechts om me heen.
Ik heb niet zoveel met verstand. Maar dat wist je toch al?
@Ettje, denk jij dat jouw hart één en al Jezus is? Nee toch?
@wesp; Vroeger moest iedereen in de kerk staan. De rijkere boeren voelden zich hier eigenlijk een beetje te goed voor en hadden er ook geen zin in. Ze lieten bij timmerlieden houten banken (herenbanken) maken, lieten die in de kerk neerzetten en gingen lekker zitten. Daarvoor was de ruimte een heel gezellige ruimte, waar iedereen naar believen in en uit liep, met of zonder hondje, en waar kinderen vrolijk speelden. Zijn wel schilderijen van te zien in ‘t Rijksmuseum.
Pas veel later kwamen de stoelen en banken, en daar zijn de mensen gaandeweg op gaan lijken. h h h h h h
@rob; Begrijp je vraag niet. Ik hoor om me heen regelmatig mensen praten over: Jezus in hun hart…. Of ze hebben hun hart aan Jezus gegeven. Vind ik ook al zo eng. Hoe blijven die mensen dan in leven? En had Jezus dan een donorhart nodig ofzo?
Ik kan me er dus niks bij voorstellen, bij Jezus in je hart.
Oooo, je bedoelt dat Jezus maar weinig plaats inneemt in het hart van die mensen die Jezus in hun hart hebben. Dan is er dus nog ruimte genoeg over voor…. Ja, voor wat eigenlijk?
Toch geen verstand hé?!
Wat dacht je hiervan: http://www.dailymotion.com/relevance/search/heavy+metal/video/xajbe9_heavy-metal-church_fun
@Ettje, er blijft genoeg hart over dat onbetrouwbaar is, arglistig, manipulatief, enz
@rob; Welnee, mijn hartje is helemaal rein! Ik douche elke dag.
En ‘s avonds zing ik: Ik ga slapen, ik ben moe, sluit m’n beide oogjes toe. Here houdt ook deze nacht, over mij getrouw de wacht. ‘t Boze dat ik heb gedaan, zie dat Here toch niet aan, schoon mijn zonden vele zijn, maak om Jezus wil mij rein! Amen.
Daarmee kan ik de volgende dag weer schoongewassen beginnen.:-)
Nou ja, alle clubs in één gebouw, okay. Geeft toch een meer eensgezinde indruk. Dat is een goede stap.
Toch blijft het me maar intrigeren: waarom moeten we zoveel geld geven in gebouwen en systemen? Ik denk omdat we veel waarde hechten aan kwalitatieve muziek en de gedachte van ‘kracht door grootschaligheid’. Is dat wel zo sterk?
Die kwalitatieve muziek kunnen we toch ook bereiken door de concerten die georganiseerd worden? Iedere week daarvan is wel erg veel vind ik.
En hoe positief wordt die grootschaligheid nu ervaren door buitenstaanders? Bereiken we daar echt onze doelen mee? M.a.w. hoe efficiënt en effectief ís de kerk van de toekomst nu eigenlijk? Waarom willen we dat zo graag? Kan iemand me daar antwoord op geven?
Zijn we misschien wel zo opgegroeid met programma gerichte kerken dat we ‘niet anders weten’??
@ Ds Kok
Tja, dit is gewoon de toekomst, daar kun je niets aan doen.
En serieus, mensen verwachten steeds meer kwaliteit en zijn er ook gewend aan geraakt. Zien van alles op televisie en internet.
En als jij het er niet mee eens bent, ga dan eens langs bij alle megakerken in Amsterdam, Zwolle, Apeldoorn, Drachten, etc. en vraag de duizenden bezoekers maar om antwoorden!
En met “programma” bedoel je toch wel wat anders dan “liturgie”, toch? Toch???
@ Pittig
Nee, ik bedoel ook liturgie. Ik ben al in heel wat megakerken geweest in Nederland, maar ook in Sydney: Hillsong Church. Ik was bij een album opname met zo’n tienduizend mensen. Geweldig. Ik ben bij de EO Jongerendag geweest met ca. 35000 jongeren. Geweldig. Eenmalige evenementen. Maar in hoeverre moet je dit gaan cultiveren en er consumptie element in toevoegen? En in hoeverre komt dit op een gegeven moment over als consumptie op de wereld?
Mensen verwachten kwaliteit. Kerkmensen verwachten kwaliteit. Ik denk dat mensen buiten de kerk niet zitten wachten op technische of professionele kwaliteit van de kerk, maar meer relationele en relevante kwaliteit die inspringt op de belevingswereld van buitenkerkelijken.
Je hebt helemaal gelijk. Ik ben er inderdaad vaak over aan het nadenken langs te gaan bij de megakerken. Uit gesprekken die ik al sinds jaar en dag persoonlijk voer, vraag ik me af of dit geen heilloze zaak is. Er zitten zo veel kanten aan en ik vraag me af (uit ervaring) of iedereen wel raad weet met de kwetsbaarheid die je opstelt wanneer je vragen gaat stellen aan het systeem.
@ Ds Kok
Maar de liturgie der eeuwen en eeuwen is wel wat anders dan het “programma” van een evangelische samenkomst.
En wat heb jij liever: iemand die vals zingt of iemand die mooi zingt…
@ Pittig
Je vraag laat m.i. zien dat we gewénd zijn te luisteren naar anderen, te ‘consumeren’ als het ware zal ik ‘spreektaalkundig’ maar zeggen. Dat was helemaal niet de opzet van de eerste kerk denk ik. Iemand zong een lied en de rest zong mee: er was community beleving. Ik ben zelf muzikant en geniet dus enorm van mooie muziek. Echt enorm. Maar laten we dat niet verheffen tot ‘de liturgie’ of ‘de kwaliteit’ waar ‘iedereen’ op zit te wachten. Christenen kunnen mooie albums maken en daar hun kwaliteit laten horen, maar in de kerkelijke samenkomsten geloof ik dat onze gerichtheid daar helemaal niet op gericht moet zijn. Ik vind het ook denigrerend naar mensen die oprecht willen zingen in de dienst, maar daar geen ruimte voor krijgen vanwege ‘de kwaliteit’ (en ik weet waar ik het over heb – ik ben ervaringsdeskundige, ik heb op het podium gestaan van een megakerk en in kleine kerken). De liturgie der eeuwen en eeuwen begon ook ergens en wat was daarvóór? Mag ik de vraag stellen: is liturgie echt uit de Bijbel te distilleren?
@Ds.Kok; Ik weet niet of je bekend met de klassieke liturgie?
Het is deze Liturgie, die je zondag aan zondag, meeneemt, vanaf de Schepping naar Openbaringen, via Goede Vrijdag en Pasen naar Pinksteren, waarbij Pasen altijd weer centraal staat. Het is deze Liturgie die je leert dat het niet gaat om jouw hiernamaals, maar om het kerk zijn voor de wereld.
@ Ds Kok
“Is liturgie echt uit de bijbel te distilleren?”
De bijbel stikt van de liturgie. Nooit het oude testament gelezen?
En er zijn hele boekenkasten volgeschreven over de christelijke feesten in het nieuwe testament en over liturgische elementen in de evangelieën en de brieven. De synagoge en de tempeldienst kenden een liturgie en de christelijke kerk borduurt daar alleen op voort. Jammer dat met de jaren 60 de evangelischen mee gingen liften op de rebellie- en hippiecultuur en de tradities van eeuwen aan de kant schoven voor gevoelens en popmuziek.
Aan de andere kant geniet ik ook wel van wat de hippies ons gebracht hebben…
@ Pittig
@Ds kok
citaat:
“Dat was helemaal niet de opzet van de eerste kerk denk ik. Iemand zong een lied en de rest zong mee: er was community beleving”
Mee eens: het gaat in de eredienst zoals we die zien beschreven in het NT primair om wat wij voor God hebben (in ons hart). dat kan een lied zijn, een tekstgedeelte, een ervaring. Hij staat dan centraal , niet wij, en Zijn geest wil ons (ordelijk) leiden in zo’n dienst. Dat is wel wat anders dan een vastgelegde liturgie….Paulus schrijft zelfs: ieder heeft iets…. en ieder mag dat blijkbaar op ordelijke wijze – zonder door elkaar heen te praten etc- kenbaar maken in de dienst. dat noemt men ook wel “de vrije werking van Gods Geest. Prachtig (en geloof me: het bestaat en het ‘werkt’) !
Maar God heeft ook iets voor ons: een uitlegging, vermaning, bemoediging etc… (vaak door meerderen als je de beschrijving in het NT leest)
Dan komt o.a. Pittig als predikant/voorganger om de hoek kijken….
Ook prachtig…..en wat God betreft: blijkbaar ook nodig!
Of deze ingredienten zich lenen voor een megakerk ?…..
Inderdaad Albert, volgens mij blijft de kerk van de toekomst altijd wat het is geweest is essentie.
Het avondmaal.
Brood en wijn.
‘Doe dit ter nagedachtenis aan mij’.
De enige kerk die blijft bestaan is een kerk waarin iedereen participeert. Ieder heeft iets voor elkaar en God voor ons allemaal.
En dat hoeft helemaal niet in een gebouw.
Mijn ideale kerk, niet ver bij mij vandaan, ligt in een prachtig stukje natuur. Je moet eerst een bruggetje over en dan tussen drie eiken bomen door. Dan kom je op een open terein met 12 grote beuken in een circel. Iedere beuk krijgt een naam van een discipel. In het midden een tafel met brood en wijn. Mensen kunnen plaatst nemen bij hun favoriete discipelboom. Er is dus altijd wel plaats in die kerk. Wel je eigen regenjas meenemen. Zeker een collecte houden en alles weggeven. En niet om er beter van te worden.
@ Pittig
Ik vraag me af of ‘feestvieren’ nu de associatie is die een buitenstaander heeft……
@ Harrie
Is die kerk een droom van je?
@ Albert
Gij begon zo goed… een ieder heeft iets en dan introduceer je opeens de predikant. Dat vind ik nou een knap staaltje retoriek. Je suggereert alsof God alleen door de predikant iets voor ons kan hebben. Tenminste zoals je het nu beschrijft. Dat ‘ieder heeft iets’ is in feite wat God voor ons heeft, want de Geest geeft zijn gaven aan wie hij wil. Mede om deze reden heb ik ook moeite met de megakerk. Maar niet alleen om deze reden, ook om financiële redenen. Zo’n megakerk kost handen vol geld en wat krijgen we er voor terug? Geld naar armoedebestrijding laten gaan is m.i. meer getuigenis, dan naar gebouwen en programma’s laten verdwijnen. De megakerk heeft nu heel wat tijd gehad om zich te bewijzen en laten we eerlijk zijn…
@Ds Kok
wanneer wordt een grote kerk een mega kerk?
en verder wordt er in de bijbel wel degelijk ouderwets gepreekt voor hele grote groepen. lees Neh 8:1-8 maar eens. Het was in de openlucht, maar dat is/was in het midden oosten niet abnormaal.
@Ettje
staan in de kerk, en dan gaat iedereen gewoon zitten/staan waar ze willen……. lijkt me leuk, dat doe ik regelmatig bij concerten als ik veld kaarten heb
@allen
Zodra een bijzaak de overhand krijgt moeten we de boel resetten…. en dat wordt best moeilijk naarmate de club groter wordt. En ik ben het met Ds Kok eens dat de kerk relevant moet zijn voor haar omgeving, als ze dat niet is…tja wat hebben we dan geleerd van Jezus?
muziek, preek, stoelen, gebouw…etc….etc…..etc…. zijn allemaal bijzaken. De liefde van God is de hoofdzaak! Als die vorm van openheid en onderling respect er niet is dan is de rest niets dan een hol vat of een klinkende cymbaal
Tot slot :
Ik hoorde eens iemand zeggen dat we elke dienst een optreden geven, de muzikanten, de zangers(essen) en de gemeente, allemaal met elkaar een optreden voor God.
Ik ben er nog mee bezig, maar vond het niet meteen een verkeerde gedachte
@ Albert en ds kok
Een vraagje. Hebben jullie wel eens de liturgie van de vroege gemeente bestudeerd, voordat jullie het nu als argument gingen gebruiken? En als Paulus op probleemzaken ingaat, is dat dan de norm geworden? Dat waren gewoon probleemzaken! En geldt alles wat hij tegen Korinthe zegt voor alle gemeenten? Je zou dus mee kunnen nemen dat er liturgie niet autoritair en volgens een dwingende orde moet plaatsvinden, maar dat er ruimte voor spontaniteit moet zijn. En dan nog blijft staan dat Paulus pleit voor een ordening van de liturgie.
De vroege kerk sloot wel degelijk aan bij de synagoge dienst en alle apostelen bezochten ook de tempeldienst. Wat jullie lezen als kerkdiensten zijn dan eerder de huiskringen!
En willen jullie je afsnijden van onze Joodse wortels en het oude testament negeren?
Verdiep je eens in de ‘tent van de samenkomst’, de tempel van Jeruzalem, de synagoge (de vorm van samenkomst sinds de ballingschap, met als vaste onderdelen de openingsgebeden, het Achttiengebed, doorlopende lezing van de Tora, doorlopend zingen van psalmen, een profetenlezing en een midrasj (Tora-uitleg). Lijkt wel wat op een protestantse kerkdienst? Dit is namelijk allemaal overgenomen door de Vroege kerk en wordt nu in de katholieke en protestantse kerken nog steeds toegepast)
Dan heb je de feesttijden van Israël ook nog.
En welke kerkdiensten bezocht Jezus? De synagoge! Moeten we Jezus niet navolgen? Daarnaast vierden Jezus en de discipelen alle Joodse feesten en baden de Joodse gebeden. Sinds Daniël bidden ze het driemaal per dag, en zo komen de eerste christenen dagelijks bijelkaar in de tempel. Al snel wordt het gebruik onder de eerste christenen om driemaal per dag het Onze Vader te bidden (Didache 8, een geschrift net na het nieuwe testament, met aanwijzingen voor kerk-zijn).
Er staan verschillende liederen in het nieuwe testament en deze waren waarschijnlijk bekend in de vroege kerk: Lucas 1 en 2 (later bekend geworden als Magnificat, Benedictus, Nunc Dimittis), de Psalmen hadden een grote plaats in het nieuwe testament en in Efeze 5:14, 1 Tim. 3:116, Fil 2 en Titus 2-3 en Openbaring zijn plechtige lofzangen te vinden.
Duidelijk is dus dat
Waarop is de ordening van evangelische samenkomsten gebaseerd? Eerst drie kwartier zingen, dan vrije gebeden, dan drie kwartier preek en dan tijd voor bediening? Waar staat dat in de bijbel?
Maar misschien hebben jullie geen last van deze vragen, als voorstanders van huisgemeenten of van de samenkomsten van de vergadering.
Maar toch moet jullie wel duidelijk zijn dat er heel veel liturgie in de bijbel staat, dat de vroege kerk heel liturgisch was en dat die liturgie heel sterk op de hele bijbel (oude en nieuwe testament) is gebaseerd. Mensen als jullie, die de bijbel zo belangrijk vinden, zouden daar toch door aangesproken moeten zijn?
Ds.Kok, die kerk bestaat, dat schreef ik toch….. (-;
‘Mijn ideale kerk, niet ver bij mij vandaan, ligt in een prachtig stukje natuur. Je moet eerst een bruggetje over en dan………’
Pittig, inderdaad, de bijbel staat vol met liturgie, maar er staat nergens dat er één ware liturgie is.
Ik ben geboren en opgegroeid in een streng katholiek gezin. Ja, iedere morgen voor school naar de kerk. Voor mij is de Eucharistie, en dan met name de Latijnse, nog altijd de mooiste liturgie. De liturgie leidt naar de dankzegging (eucharistie) voor het brood en de wijn. Alleen geloof ik niet dat na het uitspreken van de Concecratie het brood en de wijn echt veranderd in het lichaam en bloed van Jezus Christus…
Maar Jezus zegt:
‘Waar twee of drie in mijn naam aanwezig zijn, daar ben ik ik hun midden’
Laten we dat aanhouden en dat kerk noemen, dan kunnen we dit invullen naar behoefte.