“Scheur het van zijn keel! Kom op, jij homoseksuele demon! Homoseksuele geest, wij roepen je er uit, op DIT MOMENT! Laat je grip los, Lucifer!” Niets bijzonders, hoor, gewoon een ontspannen exorcisme in een doorsnee kerkdienst van Manifested Glory Ministries in Connecticut. Het lijdend voorwerp, een 16-jarige jongen met vrouwelijke trekjes, werkte volgens de kerk gewillig mee. Amerika staat op zijn achterste benen, want de kerk was zo slim om een video van deze duiveluitdrijving op YouTube te zetten.
Dat er geontdemoniseerd wordt in charismatische kerken die homo’s als een probleem zien, weten we natuurlijk allang. Het echt verbazingwekkende is dat deze kerk zo’n exorcisme als een collectieve kerkactiviteit beschouwt (ja, schreeuw maar lekker mee), en deze knul niet pastoraal beschermt door een kronkelende video van hem gewoon op internet te kwakken. Worden bij Manifested Glory Ministries ook alle pastorale gesprekken en biechten integraal op YouTube gezet? En kunnen we ook meegenieten als overseer Kelvin alleen is met zijn apostle Patricia?
De uitgebreide versie van de duiveluitdrijving staat hier (voor de liefhebbers zullen we maar zeggen).
Filed under: Gesignaleerd Buitenland, Videotheek
Bevrijding, maar geen vrijheid….
Hoe het christendom kan ontsporen.
Is dat hetzelfde als wat Yvette doet?
Als GG zo begaan is met de privacy van deze jongen waarom publiceren jullie deze video dan?
Ik las onlangs in een boek over bevrijding (Derek Prince??) dat Jezus alleen in publiek demonen uitdreef. En dus nooit in de veiligheid (?) van een pastoraal onderonsje.
@ FJD
Hij is al gepubliceerd op Youtube en GG linkt hier slechts naar…
De Telegraaf melde dit afgelopen donderdag al: http://www.telegraaf.nl/buitenland/4254701/__Ophef_over_homo_exorcisme__.html
@ pb
Ik las onlangs in een boek (de bijbel?) dat het bij Jezus ging om mensen die bekend stonden als bezeten. Een publieke bevrijding was dus in zekere zin pastoraal want zo wisten omstanders ook dat er iets veranderd was.
Hoe weten we dat Jezus alleen in het publiek mensen bevrijdde? Als het niet in het publiek was, was er niemand bij, dus dan kon het ook niet worden beschreven door de evangelisten toch?
Zieke kleingeestige figuren.
interview na 2 min:
@Jos,
Klinkt aannemelijk, maar ik lees in de Bijbel ook het gesprek van Jezus met Nicodemus (Joh. 3:2), die ’s nachts (!) bij hem kwam en het gesprek met de Samaritaanse vrouw (Joh. 4:7-8).
Allemaal vertrouwelijke pastorale gesprekken die op de een of andere manier toch in de Bijbel terecht zijn gekomen.
@Erik,
dat was denk ik ook het punt van de auteur.
En om aan de mensen te laten zien dat hij sterker was dan de machten die deze mensen in hun greep hielden.
Het is de vraag of dit uit deze video ook blijkt.
Ik ben niet tegen bevrijdingspastoraal, maar deze pastor heeft een hoog Yvette-gehalte. Dominant, overtuigd van haar eigen gelijk, en ze heeft totaal niet door hoe ze overkomt.
@pb, wat boeken gelezen van Derek.
mogen wat mij betreft in open haart.
@Rob,
Ik lees ze met plezier.
@erik en pb, de bezeten personen werden naar Jezus toe gebracht.
Jezus bevrijdde hen adhoc.
@pb,Verder snap ik je standpunt niet helemaal. Wat vind je er nou van, wel of niet v Jezus, dit soort bevrijdingsacties?
Wat op de video te zien heeft is gruwelijk en heeft niets met Jezus te maken.
Laten ze eens een paar echte demonen proberen uit te jassen, bij iemand die echt bezeten is.
Ik wacht op een filmpje op youtube, waarin dan te zien zal zijn dat de bevrijders achterna gezeten worden door de demonen in de bezeten persoon..
Staat ook in de bijbel: een verhaal over een demonen uitdrijving die mislukte.
De uitdrijvers kregen er ongelooflijk v langs, en bleken dus helemaal niet over autoriteit te beschikken.
@Ruitje:
Yvette Laclé heeft dacht ik 2 partners ‘genezen” v homofilie. Of ze bij die bevrijdingsacties staat te krijsen en te wapperen met een doek, dat weet ik niet.
Met Derek Prince heb ik geen probleem. Het is iemand die veel inzicht op dit gebied heeft verschaft, net als W.C. van Dam.
@rob, heb je bij Knevel& Van den Brink de beelden gezien van een bijeenkomst van haar kerk? Yvette in zo’n witte jurk bezig met healen?
Witte jurk… wit pak… je mag er wel in dopen, maar niet in healen? De relevantie ontgaat me even, Ruitje.
@johan, vlgns mij zit derek er net naast. Om precies te zeggen waarmee, zou ik sommige boeken weer op moeten zoeken. Dan zou ik wel een analyse van zijn gedachtegoed kunnen geven, en de vinger op de zere plek kunnen leggen.
@Ruitje, het stond in een comment, en dat heb ik voor waar aangenomen. (ik dacht dat homoactivist ermee aankwam, weet niet zeker). Ze was met echtgenoot 1 getrouwd, die was homo, en was door haar genezen, maar dat bleek niet afdoende. Hij werd weer homo.
Even nazoeken of ik het goed gelezen en onthouden heb.
Als mensen een ritueel nodig hebben om van een probleem af te komen dan is daar niets op tegen.
Je kan een interview met Patricia McKinney zien op de bekende sites.
http://vodpod.com/watch/1814677-cnn-interviews-pastor-of-connecticut-gay-exorcism-church
@Rob,
Ik heb er niets op tegen als bevrijding op een zorgvuldige manier plaatsvindt. En dan zal er ook een zorgvulidge diagnsoe moeten worden gesteld. Mijn indruk is dat dat bijna nergens is.
Om kennis en inzicht te krijgen, vindt ik het handig om zo breed mogelijk er over te lezen. Dus ontkom je ook niet aan Derek Prince. Maar hij is niet mijn favoriet. Dat is Joost Verduyn.
@pb… ik wist dat ik zo’n reactie zou krijgen. Okee, ik had een sterker argument kunnen gebruiken: je kunt nooit een argument ex silentio gebruiken, want dan ken ik nog een paar sterke:
Jezus ging nooit naar het toilet
Jezus lachte nooit
Jezus at geen groente
Het hele idee dat homo’s ziek zijn, genezing en bevrijding van demonen nodig hebben is te bezopen voor woorden… In de middeleeuwen misschien… toen we ook heksen verbrandden en ketters ophingen…
@pb, Wat bedoelt die Prince er verder mee. Alleen in publiek?
bedoelt Prince, dat het een wetmatigheid is?????
@Rob,
Prince of wie het ook was, signaleert alleen dat bevrijding over het algemeen, nu in een pastorale contekst plaatsvindt, dwz met 1 of 2 mensen erbij. En hij signaleert dat dit bij Jezus niet het geval is. Ik had niet het idee dat er gesuggereerd werd dat het 1 beter zou zijn dan het ander.
Het nadeel van een publiek optreden is wel dat je je minder fouten kan veroorloven, omdat iedereen meekijkt en blijkbaar er ook iets van kan vinden. De controlemogelijkheid is veel groter. Daardoor zouden bedriegers sneller door de mand moeten/kunnen vallen. Bij het geval Todd Bentley bleek dat echter niet zo te werken.
@Kaas,
Is dat niet gewoon een kwestie van welke theologie je aanhangt? En de consequenties van een dergelijke theologie?
@Jos,
Heb je dan een sterker argument?
@pb klopt! En ik vind het dus een bezopen middeleeuws idee. Kan er helemaal niks mee…
Ik geloof dat Jezus ook demonen uitdreef, maar het zou hem nooit zo afschuwelijk lang hebben gekost…
@pb en Kaas, kwestie v theologie??????
dat lijkt mij juist de reden dat het vaak fout gaat.
Vanuit een bepaalde theorie gaan denken dat er demonen in het spel zijn die uitgedreven moeten worden.
ik denk dat het een geestelijke kwestie is, waarbij je geestelijk geleid moet worden.
Anders heb je geen autoriteit en sta je maar wat te doen.
Het ging bij Jezus wel ten koste van de varkens-populatie……
@rob
“ik denk dat het een geestelijke kwestie is, waarbij je geestelijk geleid moet worden.
Anders heb je geen autoriteit en sta je maar wat te doen.”
En dat geestelijk geleid worden biedt wel duidelijkheid? Ook daarin zijn het weer zoveel mensen, zoveel meningen.
@John,
dat is altijd lastig. De vraag of je zeker weet dat je geleid wordt.
Vanuit een theorie kan gewoon niet.
Je kan alleen maar geestelijk beoordelen of iemand gebonden is, ja of nee.
Die geestelijke ogen moeten weer geopend worden door De Geest.
De dames in die kerk zijn wel op alles voorbereid…. latex handschoenen aan, rol handdoeken, tissues, schort voor… vieze activiteiten kennelijk!
@rob.
“Die geestelijke ogen moeten weer geopend worden door De Geest.”
Ik weet wat het gangbare christelijke idee daarvan is, maar mijn ervaringen daarmee zijn dat dan nog niemand het met elkaar eens is. De één zegt “De Geest zegt dit”, de ander zegt “De Geest zegt dat”, dus dan ben je nog nergens.
Ja, afschuwelijk!
En dat terwijl ik ook ooit dacht dat Derek Prince het bij het rechte eind had! Het lijkt wel of ik alles wat ik in de evangelische wereld heb geleerd, weer moet afleren. Beetje kort door de bocht natuurlijk, maar zo voelt het wel!
GG, fijn dat jullie me hier een handje bij helpen
Mijn ‘ja, afschuwelijk’ was een reactie op het laatste comment van Hendrik.
de versie van ASBO-Jesus: http://asbojesus.wordpress.com/2009/06/27/747/
Dit is echt een ziek filmpje…
@kaas I agree…
Dit is geen christendom voor mij! Zo simpel.. Deze mensen zijn volgens mij zelf bezeten…
@John.
Dat is het lastige van die hele geestelijke wereld. Pas aan het eind weet je zeker of je de Goede gevolgd hebt.
@Rob,
Het zou handiger zijn als je het eerder wist. Is daar niks op te bedenken?? (zekerheid des geloofs??)
Het is te ziek voor woorden. Ten eerste heb ik nog nooit gehoord, dat homoseksualiteit met een demonische bezetting te maken heeft en ten tweede kun je bij dit onderwerp niet van een vrije keus van het slachtoffer spreken. Die knul is 16 en staat onder druk van zijn gemeente. En ik kan je uit eigen ervaring vertellen, dat het niet zo fijn is om homo te zijn binnen een evangelische club. Bah, hier wordt de naam van Jezus misbruikt en door he slijk gehaald.
@Johan, ging me niet om dat het pak of de jurk specifiek wit was, maar er zijn meer van die vrouwen o.a. in Amerika die in zo’n jurk lopen, zoals ook Juanita Bynum. Als een soort heilige engel. Van die zelfbenoemende ‘profeten’, ‘apostelen’.
Yvette lijkt daar een beetje op. Zelfde stijl. Ze zou zo haar ministry in Amerika kunnen uitvoeren.
@Naftali, ben het met je eens.
Die uitdrijvers zijn veel zieker en demonischer dan de gayparade. Het zijn idioten. En daar beledig ik de zwakzinnige medemens weer mee.
@rob.
Dus dan is het een kwestie van je hele leven maar doorploeteren, en dan na de dood een keer te horen krijgen of je het goed hebt gedaan? Vind je het erg als ik daarvoor pas?
Ik snap dat je daarvoor past.
Maar het is ook een beetje laf.
Het mooie is dat Jezus het opgenomen heeft in Zijn bergrede. Zalig die niet gezien hebben en toch geloven.
Dat geeft aan dat Hij weet hoe moeilijk het is.
Bah, bah en nog eens bah! Dit soort lui geeft het christendom een héél foute naam
En wat triest voor die jongen, van zoiets kun je wel een trauma voor het leven oplopen!
pb schreef:
“… Bij het geval Todd Bentley … ”
Oh ja, nog zo’n lekker geval … die doopt in de naam van de Vader, de Zoon en de Holy Bám-bám-bám; niet eens een geldige doop dus.
@rob.
Dan kan ik er prima mee leven dat ik ‘een beetje laf’ ben
@john,daar was ik al bang voor
@rob.
Met andere woorden: ik geloof dus niet in die geestelijke wereld.
@John: Kun je dan nog wel ergens hartelijk om lachen?
@rob: Waarom zou iets dat je zalig maakt moeilijk zijn?
@John, dat zeg ik niet. Je kan geloven in een geestelijke wereld zonder er conclusies aan te verbinden. Zonder op zoek te gaan naar de waarheid.
@John, je zei dat je ervoor paste om door te ploeteren en aan het eind vd rit te horen of je goed zit.
Ik heb aangenomen dat je dus wel in een fase zou zitten van afstandelijk geloof/ of net niet geloof.Of misschien wel geloven, maar op een afstand, zonder er in te duiken zeg maar.
Dat kan een heel voorbarige conclusie zijn, en dat is stom. Bij deze: vergeet even wat ik in mijn vorige comment geschreven heb.
Hoe ziet het er voor je uit? Wat is geloven voor jou, terwijl je past voor de onzekerheid van een geestelijke wereld?