Gerold en been 8cm te lang
Geachte Rev. Van Pastoorkramp,
Ik ben recentelijk naar HOE geweest en behalve dat ik al mijn geld ben kwijtgeraakt (waarschijnlijk gerold toen ik op de grond lag), is mijn ene been nu ook 8 cm langer dan de andere.
Wat moet ik doen. Kunt u mij helpen?
Teun uit Meppel
Beste Teun uit Meppel,
Het Engels gebruikt niet voor niets de uitdrukking ‘pulling your leg’. Blijkbaar heb jij dat heel sterk aan den lijve ondervonden. Je geld kwijtraken, dat kan bij ons ook. Waarom ga je daarvoor naar zo’n dure conferentie? Bij ons gaat dat veel beschaafder, en dat betekent onder andere dat je je portemonnee met je pasjes enzo gewoon kunt houden.
Als je binnenkort bij ons naar de dienst komt, doe dan even een briefje om je te lange been, dan ‘pullen’ we gewoon je andere been en is alles weer goed.
107 Reacties op “Gerold en been 8cm te lang”
Geef een reactie
Recente reacties
 | Wilfred op Ronald Plat (Gloriestoel) wil… |
 | Papa op De allerlaatste keer Opwe… |
 | John op ‘Doden opwekken is makke… |
 | Arie-Jan Prins op De allerlaatste keer Opwe… |
 | Jos op Ronald Plat (Gloriestoel) wil… |
| Wilfred op Ronald Plat (Gloriestoel) wil… |
| Jos op Ronald Plat (Gloriestoel) wil… |
 | mafchauffeur op Ronald Plat (Gloriestoel) wil… |
| Jos op Ronald Plat (Gloriestoel) wil… |
 | Rik op Ronald Plat (Gloriestoel) wil… |
ach zelfs chirurgen maken wel is dat soort foutjes,verkeerde been geamputeerd,om maar wat te noemen,het komt bij de beste bedieningen voor!
Ik weet niet welke zorgverzekeraar je hebt………normaal heb je het medisch tucht college,,,maar in dit geval……..ga is naar broeder Zeilstra,die praat(bid)’t wel weer weg/recht bedoel ik….en bij hem mag je gerust 100 keer teurg komen!!!
succes en sterkte, parel
en van dat geld,dat ben je kwijt het is vast en zeker in een of andere emmer gerold daar ,kan me niet voorstellen dat ze daar jatten,
bij van Pastoorkamp,mag je al je pasjes houden,wat moeten ze ook met al dat plastic geld……vraag me af hoeveel entree je daar moet betalen of zouden dat strandcampagnes zijn,lekker ouderwets in de openlucht, eindelijk een keer een bediening die niet van die belachelijk dure locaties gebruikt,
biertje,kampvuurtje,gitaartje……….bbqtje…..hhhmmmmmmmm…………ondergaande zon………….zwijmel…….sterrenhemel………OOOhhhhhhh
zeg rev.van Pastoorkamp,houdt u me wel op de hoogte,data,locatie enzo,
alvast bedankt groet!
@ Parel
Wat denk je, kunnen we de boekverbranding dan tijdens die strandcampagne houden?
@ Eli,lijkt me wel he!!! (big smile)
Pastoor, welke beschaafde trucjes gebruikt u dan om mijn geld te stelen?
En waarom denkt Teun dat hij gerold is?
Heeft hij vanuit een hypnotische toestand niet gewoon de boel afgegeven?
Is hij niet gerold op straat? Ik kan mij niet voorstellen dat keurige christenen roven en stelen.
Ik zit het net na te lezen en ik spreek mezelf tegen, als ik zeg dat christenen niet stelen, en u wel.
Dat komt toch door van uw uiterlijk.
Misschien omdat de ogen niet helemaal helder door de bril kijken, sorry
@pastoorkramp
Mensen met kunst benen mogen wel uit kijken om daar naar de samenkomst te gaan!
wel even voordat je naar Kramp gaat, je laten verzekeren bij Silverstein
die ‘pullt ‘ ook heel aardig
nou,daar heeft rob wel een punt.
“dat kan bij ons ook.maar veel beschaafder”u suggereert dat u ook steelt?nee toch,ik vertrouw u op uw blauwe ogen……..(.maar hou vooralsnog een slag om de arm,we leven tenslotte in een gebroken wereld)
“bij ons kan u uw geld ook kwijt,u bedoelt dat u er GEEN doekjes om windt en dat er gewoon veel geld nodig is om zieltjes te winnen??!!kijk dat is nou transparant!!!!Halleluuuuja
Misschien was Teun wel zo in de ‘geest’ dat hij is gaan zaaien…
Misschien ben je toch gegroeid dat weekend Teun?
Toch is het meesterlijke zet om bescherming te beloven door tienden te vragen.
letterlijk en figuurlijk een poot uitgetrokken !!!
en ik maar denke dat Todd Bentley als enigste zo geweldig was……..
ow geweldadig bedoel ik
Waarom wordt er in dit soort diensten altijd gebeden voor een beenverlenging? Persoonlijk zou ik meer hebben aan een penisverlenging, maar het is ook zo wat om daar gebed voor te vragen…
Rev. van Pastoorkramp, kan dat in uw gemeente wel? Liefst wel discreet, dus niet dat ik dan naar voren moet komen voor gebed.
@Jop, wel voorzichtig hoor met zo’n verzoek. Straks moet je ook nog op het podium laten zien dat je genezen bent…
Dat ‘verleng-de-benen’-bidden is onzin. Heb dat wel eens gezien en meegemaakt. Zeggen ze dat je op een stoel moet zitten, gaan ze even meten (op het oog). Dan bidden en dan weer zitten en kijken. Tja, is maar net hoe je op die stoel zit.
Onzin dus.
@jop————– het kan natuurlijk wel zoiets.
maar om nou op elke verjaarsvisite weer over dat zelfde te moeten beginnen?
je kent dat wel, vraagt die knappe buurvrouw, zeg Jop hoe zat dat toch alweer met die gebedsgenezer en jouw je weet wel—je haren en wat al dies meer zij reizen je steeds ten berge—
ooooooooooooooooooo, oh oh.
RIJZEN niet REIZEN natuurlijk.
Als ik ‘m nou eerst thuis opmeet en dan ná de healing nog een keertje, dan is dat toch genoeg bewijs?
Ik ga ‘m echt niet op het podium laten zien, hoor, daar ben ik te preuts voor.
@ Ruitje: ik geloof niet dat het onzin is, hoor. De Heere kan zo’n verlenging best doen. Althans als het in zijn wil is.
………daar zou ik niet eens over lullen,,,,,,,,,,,,
@jop, je kunt ook naar een praatgroep
@ Jop: Daar ligt vast een interessante markt voor gebedsgenezers.
Zijn er nog dames die een grotere of kleinere cup willen? Jan Zijlstra wil er vast wel een speciale dienst voor organiseren, met handoplegging enzo.
@Lieke, dat is dan net zoiets als TRIN deed: bidden dat je afvalt.
Misschien idee voor een nieuwe bediening: ‘Heavenly Beauty Ministry’.
Een Extreme Prophetic Make-Over.
Vleertje gelooft zeker dat God ongelijke benen weer gelijk kan maken. En dat Hij dat nog doet ook!
En Vleertje gelooft ook zeker dat er genoeg gristenen zijn die je een poot proberen uit te draaien.
Dus voor onze gezalfde leider ligt een ruime bediening, mijn inziens…
@Jop.. in het OT moest je naar de priester om te bewijzen dat je genezen was. Misschien werpt onze gezalfde leider zich wel op als ….. whahahhahaha..
Jongen, ik zou gewoon wat aan je minderwaardigeidscomplex gaan doen, lijkt me nuttiger
@Rob en @Pareltje en anderen. Bij ons wordt het geld altijd vrijwillig afgestaan. Men doet dat met liefde voor de gemeente en haar gezalfd leiderschap. Ik heb meer auto’s dan de gemiddelde garage omdat zoveel lieve mensen mij een Mercedesje of een BMWtje willen geven. Ik heb Teun gevraagd of hij zich iets herinnerde. Hij herinnert zich vaag iets wits. ZOu een jasje kunnen zijn of een wit licht… Verder weet hij het niet.
@Jop mijn advies om bij zuster Yvette v/h Lont tegenwoordig Lacre langs te gaan. Zij heeft er verstand van en heeft een bijzondere gave! Mocht je homo zijn, dan kleeft hier wel een risico aan!
doet GG ook aan nazorg???
@ rev. van Pastoorkramp,
dit riekt naar welvaartsevangelie……dr zit een dus toch een luchtje aan……….zucht,
‘kwil me geld terug,heb net gedoneerd!!!!
@ Jop: Er is hoop voor je, want ik las pas geleden het bijzondere getuigenis van de Canadese Pat Cocking. Die achternaam betekent zoveel als ‘een penis die in erectie komt’. Is voor jou misschien heel aantrekkelijk zo’n achternaam, maar zij was er niet blij mee. Ze had van God doorgekregen dat hij wat beters voor haar had. Ze heet nu Patricia King en is een heel succesvolle extreme profetes.
Dit is vast bemoedigend voor je. Richt je niet teveel op de grootte van je jodokus, want God heeft vast iets beters voor je. Een gezalfde apostolische bediening of zo. Net als Pastoordinges.
@ sharon: Zeker, klik even op ‘Nazorg’ in het menu bovenaan de pagina.
dus het is allemaal compensatiedrift…..
Vrouwen schijnen er ook last vt hebben volgens Freud, iets met nijd
Wat lief dat jullie zo met me meedenken.
@ Rev. van Pastoorkramp: Als Yvette voor me bidt en ik ben homo, dan wordt hij toch niet kleiner hoop ik? Dat zou ik wel heel vervelend vinden.
@ Vleertje: Ik heb geen minderwaardigheidscomplex, hoor. Ik ben gewoon niet helemaal tevreden over hoe de Heere me geschapen heeft. Of vind je dat ondankbaar?
over die benen….
Ik vind mezelf niet charismatisch en ben sceptisch als het om genezingen gaat. MAAR op sommige momenten houd ik dat toch niet vol… Ik ben kritisch bij al het doorslaan, maar wil nu niet opeens gaan ontkennen dat God geen benen aan zou kunnen laten groeien…
Zo die keer dat ik zelf mocht bidden bij een genezingsdienst (ja, ik had al mijn moed bij elkaar geraapt;) en wie kwam er? Jawel, iemand met ongelijke benen. Ik dacht ‘Nee he…. Echt zo’n charismatische klacht’;) Ze vertelde echter dat ze een zooltje in haar schoen had. Wist ik iig dat het bewezen was. Ik ging voor haar bidden met mijn hand op haar been (zoals het natuurlijk hoort in een genezingsdienst;) en opeens voelde ik allemaal schokjes. Ik ‘voelde’ het been aangroeien. Ze was ter plekke van haar rugpijn af en ging ongelooflijk vrolijk rondlopen zonder dat zooltje. Haar zooltje mocht ik meenemen en fungeert nu als een soort symbool om te denken aan de grootheid van God. Ik heb haar gestimuleerd om het wonder te laten checken door een arts. Later heb ik een mail gekregen waarin de arts heeft bevesigd dat het een medisch wonder is!!
Dus…. ik blijf het typisch vinden dat het dit wonder vaker gebeurt dan andere keren. Het is echter niet alleen een trucje, maar het heeft vaak heel veel gevolgen voor de persoon in kwestie. Ik heb het nog wel eens vaker bij iemand gevoeld. Hij had last van zijn rug (je voelde daar ook iets) En na het gebed om zijn been langer te maken, was zijn rug weer recht:) Dus….
eh kan ik ook laten bidden voor verkleining, ik struikel er elke dag over
@ p: Hallelujah!
Ik durf het haast niet te vragen, maar zou je misschien ook voor mijn eh… willen bidden?
@p, je bedoelt het serieus?
GG, als p voor Jop gaat bidden, kunnen jullie dan een livestream laten meelopen, zodat we allemaal getuige kunnen zijn van dit bijzondere wonder?
Jop, je kan goed zeiken door zo’n kleine …
Jop, dit is een troost, volgens een vooraanstaand vrouwenblad schijnt het zo te zijn, dat vrouwen het formaat totaal niet belangrijk vinden, echt niet.
Beter een kleine in de lucht dan 10 grote(slap) in je hand.
Wie het kleine niet eert is het grote niet weerd
het gaat niet om het gereedschap,het gaat erom wat je dr meekan………………
dat was nou de laatste zin van mijn 5e vrouw die van mij wilde scheiden
@rob, nix nijd , het gaat bij vrouwen om de kwaliteit en niet om de kwantiteit………..
over dit onderwep raak je nooit uitgel………gepraat,
Die vrouwen zijn allemaal politiek veel te correct.
ik krijg het op me heupen en ik neem de benen……raak helemaal van de kook………zucht………
je zal het maar hebben, vindt ‘t toch zielig voor die man,
sterkte Jop!!! hoop maar dat je wat reserve onderdelen heb……….
ennu…..meten is weten……..succes
ennu,,,,mannen nie allemaal in de naaidoos gaan lope zoeke he,die van mij zit al achter slot en grendel…….raak iedere keer me centimeter kwijt!!!
goeienacht
Ik ken zelf ook de ervaringen van P.
Het lijkt wel alsof God een specialiteit heeft in het aanlaten groeien van benen. Zelf had ik ook beenlengte verschil en had daar ook last van. Door gebed voelde ik het aangroeien en hoefde ik geen zooltje meer in. Heb daarna ook voor twee anderen gebeden en ook bij deze mensen heb ik het ongelijke been in mijn hand zien aangroeien. Bij de ene was er sprake wel van 1,5. cm en het groeide zichtbaar aan.
Er is een doktersverklaring (podoloog) die na opnieuw meten het wonder kan bevestigen.
God is machtig.
Maar waarom die specialiteit in benen is mij werkelijk een raadsel… Ik laat dat maar los. We mogen veel van onze Hemelse Vader verwachten!!
Als het gaat om andere verlengingen dan benen moet ik zeggen dat mijn reaktie hetzelfde is dan op bepaalde SPAM mailtjes…
…hm!
Iemand ook ervaring met beenverlengingen van 3 cm of meer? (serieuze vraag)
Het klopt inderdaad dat benen weer aangroeien. Maar bij sommigen “genezers” hoef je alleen maar te zeggen dat je rugpijn hebt dan moeten je een verschillende lengte hebben. Ben je in een dienst gaat er weer iemand op een stoel zitten om zijn benen te laten checken. Blijkbaar is dat het enigste wat rugpijn veroorzaakt.
Het beenlengte verschil is inderdaad op zich niet zo heel lastig te checken – je moet vooral kijken naar de heupen en de schouders. Je kijkt dan of ‘beide’ op een rechte lijn staan, dus dat de ene schouder niet lager staat dan de andere, en het ene heupuitsteeksel niet hoger/lager dan de andere.
Maar je moet iemand dus zéker niet op een stoel zetten en vervolgens vergeten om naar heupen/schouders kijken! Iemand gaat namelijk meestal toch wat scheef zitten etc (compenseren) en dat kun je dus alleen duidelijk in heupen/schouders terug zien.
[/ja, ik heb inderdaad vrijdag tentamen lichamelijk onderzoek
]
Las trouwens net ergens dat nog zo’n profeet uit Amerika, Jason Westerfield, kan zorgen dat je IQ toeneemt.
“When Jason prays for people, some receive photographic memories. Others get a dramatic boost in their IQ. Space does not permit a description of all the other miracles.”
http://www.myriadofbooks.com/jasonwesterfield.html
Zou Ouweneel soms door Westerfield voor zich hebben laten bidden?
Ik ben zo scheef als een hoepel, bleek laatst op rontgenfoto.
Misschien toch maar eens naar zo’n meeting om de boel recht te laten zetten
Ik heb trouwens in de bijbel nog nooit een wonder met aangegroeide benen gelezen… Jezus heeft volgens mij ook zoiets niet gedaan toch? (wel een verschompelde hand die weer normaal werd).
Misschien hadden ze toen nog geen goede stoelen om het te controleren…
p.s. maar ik geloof wel dat God het zeker kan, benen verlengen…
Jezus genas ALLE kwalen en ziekten en dat deed HIj nog gratis ook!!! (dat doet Hij nog steeds!!!!)
gekregen om niet…geef het, om niet
al die heisa met dure locaties en allerlei opsmuk is NIET nodig………..
@parel: AMEN!
@Ruitje, ’tis toch zo,
gisteravond was ik een beetje “stout” met dat gedoe over verlengen enzo,
maar ben bloedserieus hoor,ik wordt echt niet goed van al die toeters en bellen,dat zegt mij dat “ze”niet genoeg hebben aan Jezus en de Heilige Geest,als je daar volledig op vertrouwt heb je al die poespas gewoon NIET nodig,
Jezus kon ook heel wat versierselen erbij halen voor wat meer sensatie,maar Hij was in Zichzelf al sensationeel,(eerbiedig bedoelt!!!)…..
hoe moet dat geweest zijn,ik verlang zo naar Hem..zucht,,,ik hou maar op……
Ruitje schreef (na een paar weifelende reacties over beenverlenging), “p.s. maar ik geloof wel dat God het zeker kan, benen verlengen…”
Na al die lacherigheid hier heb ik wel zoiets van als je A zegt moet je ook B zeggen. Kennelijk kan God het wel, maar doet ‘ie het niet. Dat is natuurlijk een standpunt waarmee je altijd gelijk hebt: doet ‘ie het niet, dan is dat zijn soevereiniteit, doet ‘ie het wel, dan is het zijn almacht. Klinkt mij in de oren als gewoon overgeleverd zijn aan het lot. En dat ben ik dan liever, als ik eerlijk mag zijn.
nou gister smakelijk gelachen dus,maar of je nou een te kort te smal te dik of te dun orgaan heb,
als je flaporen hebt ,dan kan je aan je gehoororgaan ook iets laten doen,ik bedoel maar,
@Mustafa de meningen zijn verdeeld en er mag getwijfeld worden,toch?
ik ben er stellig van overtuigd dat God Alles kan genezen,of Hij dat ook doet,dat is wat anders,dat is niet aan mij……………en dat is weer een ander verhaal en daar kan niet iedereen iets mee…er zijn van die dingen daar moet je je bij neerleggen,of je wilt of niet!!
groetjes
o ja en als je A zegt moet je zeker B zeggen,daar doe ik niet moeilijk over…..hoor
en gelijk heb je Mustafa ,dat je liever je lot kiest(dan weet je waar je aan toe bent he!) zo dacht ik ook ooit…..alleen ik zal me nooit bij mijn lot neerleggen………….beetje “self fulfilling prophecy.”………………..het is mijn lot DUS zal dat wel zo blijven,nee daar doe ik niet aan………………
@Mustafa,
Dat snap ik.
Overgeleverd zijn aan een God, die kan doen wat Hij wil, is een heel moeilijk gegeven.
Dan sta je voor een keus:
Ga ik, ondanks mijn angst de stap wagen om God te leren kennen.
Of laat ik het hele vraagstuk, en alle moeite die daarbij komt kijken liggen, en kies ik voor de makkelijkere weg om in toeval te blijven geloven.
God laat het regenen voor gelovigen en ongelovigen. God laat de zon schijnen voor gelovigen en ongelovigen.
Zo is het ook met gezondheid.
Christenen hebben niet meer recht op genezing dan ongelovigen, ook niet op grond v ellenlange gebeden of vastenacties.
het punt is dat ik niet in een God geloof,die “naar believen “doet wat Hij wil,zo’n beetje een onverschillig God,die maar doet,dat dacht ik vroeger ook wel is,
in de loop van de tijd ben ik er achter gekomen dat dit niet zo is,maar dat is nogal “geestelijk”je kan er ook met je boeren/gezonde verstand niet bij………
als het regent moet je het er mee doen,als je de trein mist is het pech hebben, als je beste vriend overlijd moet je het daar mee doen en….stel dat wij mensen Alles naar onze hand(wil) konden zetten,dan krijg je een toestand,er zijn daardoor mensen die koste wat het kost over lijken gaan desnoods. …om hun doel te bereiken …nee er is al ellende genoeg zo
@Bodem Ik heb allerlei lengtes benen zien veranderen. Wat wij doen is mensen zo recht mogelijk op een stoel laten zitten met hun schoenen aan. De zoelen van de schoenen geven namelijk een recht vlak waardoor je goed kunt zien wat er gebeurt. Het blijft een vreemd wonder, maar helpt veel mensen die altijd scheef gestaan hebben. We hebben het o.a. op de paranormaalbeurzen toegepast als zichtbaar bewijs van een bovennatuurlijke handeling.
Het overtuigde daar veel meer dan woorden. Daarnaast hebben we zowel goreien als krimpen geizen en vragen daarom mensen of ze groter of kleiner willen worden.
(Dit is een serieus antwoord op de serieuze vraag van Bodem)
@parel, mijn laatste zin klonk misschien wat wanhopig, maar zo bedoelde ik het niet. Het is niet óf geloven dat God je kan helpen, óf je berustend neerleggen bij je lot. Beide extremen zien de menselijke verantwoordelijkheid over het hoofd — verantwoordelijkheid niet alleen om te doen wat je kan om situaties te verbeteren, maar ook om te zorgen en begrip te hebben in situaties van onvermogen en onheil.
@ Rob: Je doet net alsof het kiezen voor God de nobele en uitdagende weg is, en dat wie dat niet doet ‘moeilijke vraagstukken laat liggen’ en ‘kiest voor de de makkelijkere weg’.
Christenen moeten eens proberen te begrijpen dat de werkelijkheid voor niet-christenen net zo kleurrijk en grillig is — en dat niet-christenen ook manieren gevonden hebben om daarmee om te gaan. In alle nederigheid en in het besef van de grootsheid van het leven. Als ik niet geloof in een God die mijn lot bepaalt heb ik daarmee niet gelijk een oppervlakkige visie op het leven! Laten we wel wezen, het leven is mooi én moeilijk voor iedereen, christenen en niet-christenen.
Het enige punt dat ik maak is dit: Als de geneeskracht van God ongeveer even vaak en willekeurig in actie komt als het toeval, wordt het verschil tussen de twee onduidelijk. Dat is waar ik ‘B’ zeg op jullie ‘A’. Ik doe liever niet mee met fraudegevoelige toestanden waarin de kracht van de suggestie alle ruimte krijgt om zich te manifesteren in de naam van God.
@Mike,
en dan, dan zijn je benen weer gelijk, en dan?
Weet je dan al zeker of die genezing uit God komt?
Binnen de setting v gebedsgenezingsdiensten heb ik zelf sterk de neiging om aan de bron te gaan twijfelen.
Omdat mensen daar een dwaalleer verkondigen.
Genezingen zouden die dwaalleer bekrachtigen natuurlijk.
En nog. Stel dat de bron uit God is.
Wat zegt dat over ons en wat zegt dat over de manier waarop Hij verder naar ons kijkt?
@ Bram
interessant.
Wie zijn ‘wij’?
Ik heb het trouwens over een beenlengteverschil waarbij de act met de stoel niet nodig is, omdat je zo ook wel kan zien dat iemand gehandicapped is, en met heel wat meer dan een zooltje in zijn schoen rond loopt.
@mustafa…..zo,,daar heb je een punt!en gelijk heb je!
alle mensen zijn hetzelfde en daarom is de werkelijkheid ook voor iedereen hetzelfde ,zo simpel is dat,alleen hoe je de werkelijkheid “inkleurt”dat maakt het verschil!!
ps ik ben een christen en ik begrijp je!!!
voor sommige mensen is alles “een pot nat “hier en voor andere mensen weer niet,
groetjes!
@Mustafa,
Ik zeg niet dat christenen niet dezelfde teil ingaan.
Ik denk dat alle mensen angst en wantrouwen ten opzichte van een Almachtig God hebben.
Dan sta je voor de keus, iedereen.
Wat ga ik doen met dat wantrouwen en die angst?
Zoek ik de confrontatie op of niet?
Je kan de atheïstische kant opgaan, dan geloof je in het lot.
En je kan voor een afgod kiezen.
Vele christenen nemen genoegen met een afgod en religie.
Dus daarin staan ze gelijk aan de atheist.
Ik denk zeker niet dat je een oppervlakkige visie hebt op het leven, integendeel.
Ik zeg alleen dat je het vraagstuk, wie God werkelijk is, uit de weg gaat.
Daarbij heb ik ook gezegd, dat iedereen die neiging heeft.
Omdat het een ongelooflijk moeilijk vraagstuk is.
@Bram,
U vraagt, wij draaien.
Als het goed is zou God in zijn oneindige wijsheid toch wel weten of je groter wil worden of kleiner?
@ mustafa,je klonk voor mij niet wanhopig hoor,integendeel,je hebt gewoon gelijk!ik ben het met je eens en daar heb ik niets aan toe te voegen!
en aan wie of wat je je lot laat afhangen is voor iedereen weer anders,vast staat dat we allemaal een lot hebben,we zijn hier niet voor de lol!!!
@Bodem ‘Wij’ is een willekeurige benaming van mensen die we vanuit H&V (klik link in mijn naam) tegenkomen. Dat met de stoel is geen ‘act’. Het helpt om te zien wat er gebeurt en hoe snel en hoe ver enzo. Inmiddels heb ik het bij een paar duizend mensen zien gebeuren in allerlei landen, gelovig en ongelovig.
Soms spelen er andere dingen mee, maar dat gaat te ver om hier te bespreken. Ik vind het ook een beetje raar wonder, maar het is wel makkelijk te zien en dat is een voordeel.
@Rob Ben ik met je eens wat de bron betreft. Maar als je aan God vraagt om het te doen, dan mag je toch ook geloven dat Hij er iets mee te maken heeft? Misschien klopt het dat het ‘gewoon’ iets is in de schepping en dat het ‘zonder God’ ook zou werken. God vragen om er toch bij en in te zijn, blijft voor mij dan belangrijk. Ik dank Hem ook voor het eten, dat we gewoon gekocht en gekookt hebben….zelf..
Zoiets.
Ben ook met je eens dat een genezing iets zegt over God, maar niet over de prediker. Het is geen bewijs van heiligheid, al is van Pastoorkramp het daar vast niet mee eens.
O ja,er is een grote “loterij ” daar boven! ik ga voor de Hoofdprijs!!!
ik heb al een keuze gemaakt ,ik speel op SAFE
@ rode Bram,
Quote:
Misschien klopt het dat iets in de schepping is en dat het zonder God ook zou werken
dat is wel een hele interessante uitspraak.
Wat zou het dan moeten zijn?
Een of ander energie veld?
Aardstralen?
Toeval?
Iets dat zonder God werkt komt uit de andere bron.
Of uit onszelf, of vanuit satan.
Wat je daar zegt is dus een hele interessante opmerking.
Ga jij ervan uit dat mensen in staat zijn zichzelf of anderen te genezen?
Heeft de mens scheppende kracht?
mag ik even Rob? ja ,de mens heeft scheppende kracht,die creativiteit heeft de Schepper Zelf in ons gelegd,menig kunstenaar/kunstenares,heeft dat al bewezen,we zijn gemaakt om te scheppen,veel mensen doen ook iets met die creativiteit…..de mensheid zorgt ook voor nakomelingen,als dat niet creatief is weet ik het ook niet meer!!!
we moeten”scheppen,die “drang” zit in de meeste mensen,alleen in mijn ogen kun je niet boven de Schepper staan,er kan er maar Een de beste zijn!!!
( mijn visie hoor )
@Parel, Ik ben redelijk creatief, ik kan een schuur timmeren en een beetje tekenen.
Maar het materiaal moet ik kopen bij de gamma of een hobbywinkel.
Ik heb het niet over creativiteit, maar om uit niets iets te maken. Of iets te laten verdwijnen.
Kinderen maken doe je niet zelf. Dat doet het lichaam dat door God gemaakt is, als God het wil.
Ik heb het over de magische kant van het scheppen.
Mijn vraag was of Bram denkt dat een mens dat ook kan.
Al die shows bijv, wie wordt de nieuwe Uri Geller, is daarom best interessant.
Wat gebeurt er nou echt?
Rob, nee, ik heb geen angst en wantrouwen ten opzichte van een Almachtig God. En het overgrote deel van agnosten en atheisten heeft dat niet. Zo’n concept van een god speelt namelijk überhaupt geen rol in mijn levensvisie. Let op hoe ik het zeg. Ik ga God niet uit de weg, ik geloof ook niet in het lot (wat dat betekent weet ik niet), maar het concept van een Almachtige God speelt geen rol in mijn leven.
Al jouw opmerkingen gaan er vanuit dat die God bestaat, of ik er nou in geloof of niet. Ik snap dat jij dat denkt, maar het is de moeite waard om een poging te doen je in te leven in mijn standpunt.
Dus voor de duidelijkheid nogmaals: ik ga God niet uit de weg. Hij is er niet. Ik weet dat jij er vanuit gaat dat hij er wel is. Ik kan me ook levendig voorstellen hoe jij erover denkt want ik heb een warme christelijke opvoeding genoten. Maar wat je zegt heeft op mij geen vat want ik deel één belangrijk uitgangspunt niet.
Er is nu natuurlijk een risico dat we langs elkaar heenpraten omdat we niet hetzelfde denkraam hanteren. Maar ik denk dat je een poging kunt doen om mij te begrijpen. Ik wil je niet overtuigen, maar ik wil gewoon dat je mij als niet-christen beter begrijpt.
Probeer je eens een werkelijkheid voor te stellen waarin God er gewoon niet is (de overige omstandigheden gelijk blijvend). Het leven in die werkelijkheid is niet saai en zonder confrontatie. Het is ook niet gebouwd op angst, afkeer, of wantrouwen jegens God, afgod, of lot. Het is gewoon het leven, in al zijn kleurrijke grilligheid, met moeite en geluk, liefde en dood, schoonheid en lelijkheid, kennis en mysterie. Als je je echt probeert in te leven in dat idee kun je misschien ook iets beter begrijpen waarom ik niet snak naar God (of naar Goddelijke Beenverlengingen, om on topic te blijven).
@ Rob, dat bedoel ik ,omdat God alles al in de Schepping heeft gelegd,mogen wij dat voortzettten,wat is er al niet “geschapen”(gemaakt/gecreeerd)sinds de de schepping ,onze aarde,of waren er toen al gamma’s en langeafstandsraketten,of Mozart’s en Bach’s,muziek,prachtig timmerwerk(wanneer begin je aan de ark van noach,ik bedoel die van rob?(grapje)
of ,of …..de kennis en wijsheid en creativiteit is al in ons gelegd…..tenzij je gelooft dat dat ook maar toevalliig is allemaal
dan ga je mijns inziens voorbij aan een Schepper die vele vele malen boven onze menselijk wijsheid staat ,boven onze creativiteit…..die Schepper is voor mij De bron, (de oorsprong )zonder bron geen afkomst(of zoiets)
o ja dit staat allemaal in de Bijbel en ik waag het niet met Bijbelteksten te gaan smijten,die oren heeft die hore ……. en ziet….en toetst
@Mustafa, hier op de site doe ik soms lollig, maar in het ‘echte’ leven ben ik heel serieus over dit onderwerp.
Ik ga komende tijd schrijven over hoe we tegen genezing aan moeten kijken, en dat doe ik vanuit mijn eigen ervaring (ik heb ms).
Ik loop tegen zoveel rare theorieën en ideeën aan over genezing, wil je niet weten…
Ik geloof dat God geneest, ook vandaag nog. Maar het gebeurt niet altijd. En het volmaakte is er nog niet. Het probleem is dat veel mensen God laten vallen als Hij niet geneest.
Als ik niet genees, blijft God voor mij Dezelfde. Hij is trouw.
Het probleem is dat mensen soms zo op zoek zijn naar genezing, dat alles alleen daar om draait, en uiteindelijk om henzelf… Terwijl ze Gods wonderen in het kleine missen en Zijn trouw en troost niet zien… Dat is jammer.
Wordt vervolgd.
Pas als Jezus terugkom zal het volmaakte komen (Openb. 21, 22).
@Mustafa,
2 dingen die in mijn hoofd spelen.
Ten eerste: ik zou je uit kunnen leggen hoe ik zelf op het idee gekomen ben, dat iedereen diep v binnen weet dat er een God is.
Ten tweede: je doet mij denken aan een de personen ut een film.
Ik weet niet of je die film kent: touching the void.
Het gaat over 2 bergbeklimmers.
Een van hen stort naar beneden, door een kloof, de ander neemt aan dat zijn maat dood is, en stopt met zoeken.
Het zijn mannen die van grote uitdagingen houden, want anders beklim je geen berg, die niemand ooit beklommen heeft.
Daar in die kloof werd die ene man wanhopig, en tegelijk kwam hij erachter dat hij overtuigd atheist was.
De andere man koos voor de allermakkelijkste weg en haakte eerder af.
Wat is nou de moeilijkste weg?
Het toelaten v hoop, want dan zou je wel eens verschrikkelijk teleurgesteld kunnen raken.
Ik ben zelf niet gelovig opgevoed en heb niet echt een warm nest gekent.
Anders dan jij, heb ik het altijd moeilijk gevonden te geloven dat er niets was tussen hemel en aarde.
Ik heb jarenlang gezocht in allerlei hoeken en gaten van het geestelijke.
Als laatste was Jezus aan de beurt.
Hij was de meest onaantrekkelijke optie.
In eerste instantie dacht ik dat dit vooral te maken had met het onaantrekkelijke beeld dat ik had van zijn hypocriete volgelingen (de kerk).
Maar ik ben erachter gekomen dat dit een excuus was, en er heel andere dingen speelden.
Mijn diepere drijfveren waren anders.
- gebrek aan vertrouwen
- geen hoop willen hebben op liefde
- geen verantwoordelijkheid willen afleggen.
Paulus zegt in romeinen 1dat iedereen verantwoordelijk is.
Mensen zouden door het aanschouwen van de schepping al moeten weten dat er een God is.
Ik denk dat iedereen diep v binnen weet dat God er is. Maar er niet aan wil vanwege de zondeval (=trots), en de gebrokenheid (=beschadiging)
@Mustafa:
Die diepere drijfveren in mijn ziel zijn naar boven gehaald door God.
Want uit mijzelf voel ik mij niet schuldig, niet ziek en niet angstig.
de mens heeft allerlei strategieën om moeilijke gevoelens uit de weg te gaan.
Maar op een bepaald moment loop je tegen een grens aan.
De bergbeklimmer die in de kloof terecht kwam was natuurlijk een ongelooflijk sterke persoonlijkheid, en misschien was hij toch niet wanhopig genoeg om afhankelijk te worden v God.
@#$%îk heb zo’n idee dat ik het niet uit kan leggen.
Wat hebben we nodig om afhankelijk te willen zijn v God. (de Echte God)
Wanneer zou je afhankelijk willen zijn v God?
@Ruitje,
ik ben heel benieuwd naar je schrijven. ik had het al eerder willen vragen. Wat doet dat ziekte proces met jou richting God?
@rob, ik ga daarover schrijven en dan komt het op mijn eigen site. De link krijg je dan nog wel een keer.
God is je geweten,(die is automatisch ingebouwd,)
alleen je kunt dat geweten (dat gevoel/die innerlijke stem, onderdrukken/uitschakelen….want het kan nogal confronterend zijn,
we zijn ook allemaal “behept”met dat geweten,niet als voorgeprogrameerde schepseltjes,maar als mensen die een vrije hebben en vandaar uit keuze’s kunnen maken…..
waarbij ik aanneem dat je er nu niet verder op in wilt gaan.
een goede vriendin v mij, waar ik zeer veel v geleerd heb en nog, is ziek. Het beeld lijkt op ms, en me, maar is het niet. En uit allerlei onderzoeken komt geen enkele diagnose.
Zeer frustrerend.
Zij zegt: als dit lijden niet in mijn leven was, zou ik nooit zo dicht bij God gekomen zijn.
Deze uitspraak staat natuurlijk haaks op allerlei christelijke theorieën, die het lijden ut de weg gaan of verwijzen naar het rijk v satan, of naar de zondigheid vd mens.
Ik beschouw mezelf als veel zondiger dan de meesten die ziek zijn. Als het om de zonden zou gaan (wat Zijlstra beweert) zou ik allang onder de groene zoden moeten liggen.
En zou een Hitler niet zelf een eind aan zijn leven hebben moeten maken.
@rob, heel kort (anders krijgt het topic een andere koers). Ik ben het met die vriendin eens.
Vooral in charismatische hoek willen ze snelle oplossingen… Dan hoef je namelijk niet te helpen (klinkt misschien wrang). Maar mensen kunnen inderdaad niet meer met lijden omgaan. Want dat vraagt iets van je en we willen alleen maar met onszelf bezig zijn, ons doel bereiken, tot onze bestemminge komen, gelukkig en voorspoedig zijn…
@Ruitje: ik denk dat we elkaar dan toch vinden in de realisering dat het leven moeilijk én mooi is en dat we niet blindelings moeten streven naar genezing alsof dat het enige is wat er toe doet. Ondanks het feit dat ik niet geloof bewonder ik je aandacht voor het kleine en voor tekenen van Gods trouw en troost. Zelf heb ik geen noemenswaardige ziekte gehad dus ik heb makkelijk praten misschien. Wel had ik een vriend die aan kanker leed en in de terminale fase sterk beïnvloed werd (door een zeer bekende Gezalfde) om voor genezing naar Amerika te reizen. Zonder positief effect. Het baart me zorgen dat dat soort zaken goedgekeurd en zelfs aangemoedigd worden.
en dus voelen zieke mensen zich persona non grata in de charismatische hoek.
Want waarom genezen ze niet?
Dat is een vorm v minachting die verschrikkelijk on Christelijk is
Rob, het is interessant dat wij ongeveer de tegenovergestelde beweging gemaakt hebben. Ik vind het juist moeilijk te geloven dat er wel een almachtig God is. Ik begrijp uit je woorden dat het moeilijk is voor jou om je een voorstelling te maken van een werkelijkheid waarin God geen directe rol speelt. Ik ben in ieder geval blij dat ik duidelijker heb kunnen maken dat niet alle goddelozen rondlopen met een diep gat in hun ziel.
@mustafa, inderdaad, wij vinden elkaar daarin.
@rob, ik kreeg zelfs te horen dat ik ziek was omdat ik een laag zelfbeeld had en door een emotioneel helingsproces moest. Ze praten je een extra probleem aan.
Interessant boekje van Karin Spaink (heeft ook ms) uit 1992, ‘Het strafbare lichaam’. Zij stelt dit aan de kaart (niet vanuit christelijke hoek) en laat zien dat het new age onzin is. Ze noemt het ‘orenmaffia’.
@Ruitje,
ja, een dubbel probleem.
Want van een laag zelfbeeld hoef je niet te genezen.
Dat is een prima aanknopingspunt voor God. Hij vindt het niet erg als jij je schuldig voelt, dan heb je tenminste behoefte aan een verlosser
mensen die een vrije wil hebben ,bedoel ik en van daaruit keuze’s maken
@ ruitje
als je even laat weten wat je website is…. Misschien heb ik nog een interessant verhaal voor je.
Ik heb twee wonderlijke genezingen van nabij meegemaakt. Bij geen van beide kwam er een gebedsgenezer aan te pas of werd een of andere conferentie bezocht (daar waren de betrokkenen ook te ziek voor). Het was een combinatie van goede medische zorg met een groep gelovigen die in eenheid en met volharding en toewijding bad, waardoor iets gebeurde dat de medici nooit verwacht hadden.
Helaas zijn er ook heel wat mensen waarvoor ik gebeden heb aan hun ziekte overleden.
@Bodem, mijn site is http://www.wachteropdemuur.nl
Hij is even door omstandigheden niet actueel, hoop binnenkort dus meer te gaan plaatsen.
@ Ruitje: Ga je daar dan ook genezingswonderen publiceren?
@Lieke, nee hoor, daar hoef ik niet mee te koop te lopen…
Voor je het weet word je door TRIN ingelijfd of komt Ouweneel meedoen…
@Lieke,er zitten vast ook serieuze deskundige kandidaten op deze site?(smile)
heb je in ieder geval geen last van hijgers in je nek die zich aan je willen opdringen……en ouweneel is niet weg te slaan bij Trin,hij is niet het type man wat “graag”afdruipt…met zn staart tussen de benen……(grijns) oeps, daar heb ik het weer over benen….
Ow,sorry,ik zie dat ik ruitje bedoel!
@Lieke,sorry, jij bent zo al een wonder,daar hoef je niets voor te doen! (lief en goed bedoelt hoor!)
ik kan geen benen verlengen, maar wel deze post..
lang
langer
errug lang
nou nou wat lang
veel te lang! schande!
@rocker, je bent wel lang van stof hoor…
(Mustafa, mag ik een citaat van je lenen voor een blogpost? (Deze: Christenen moeten eens proberen te begrijpen dat de werkelijkheid voor niet-christenen net zo kleurrijk en grillig is — en dat niet-christenen ook manieren gevonden hebben om daarmee om te gaan)) — ja, het is een beetje een off topic verzoek maar er staat geen link oid waarop ik je kan contacteren.
Maar ook nog even richting Bram: je doet mij niet geloven dat je een beenlengteverschil accuraat kunt inschatten zonder naar de crista iliaca (heuprand) te kijken – of is er toevallig een arts in de buurt die mij bevestigt dat de ‘stoelmethode’ ook werkt?
(CC, heb een berichtje op jouw blog geplaatst zodat je mijn e-mailadres hebt. GG, sorry voor off topic.)